Переход на сероквель: форум д-р Горбатова: психиатр - лечение, применение, отзывы: 269107726

August 2013 отредактировано August 2013

нет, точно я вас вспомнить не могу, хотя, как будто-бы вспоминается наследственность по линии вашего отца.

Диагноз шизотипичного расстройства менять вам не будем, а вот, что касается терапии, то здесь, действительно, необходимо внести некоторые коррективы.

Начнем с сероквеля, я полностью согласен с вами, что его вечернюю дозу вам необходимо подобрать так, чтобы на ней проявлялся максимум лечебного эффекта и минимум побочного, в виде утренней и дневной вялости и сонливости.

Итак, вы переходите на вечерний приём 25 мг сероквеля и принимаете их в течение 7 дней. По завершению этого лечебного периода, прошу в ас дать мне детальный отчёт о вашем самочувствии.

С учётом того, что вы постоянно раздражены и временами агрессивны и гневливы, я советую вам добавить к терапии сероквелем, лечебную дозу которого вы сейчас подбираете, нормотимик окскарбазепин ( трилептал ) в форме суспензии и начать подбор его лечебной дозы по следующей схеме: 0.5 мл на ночь - 7 дней, 1 мл на ночь - 7 дней, 0.5 мг утром и 1 мл на ночь - 7 дней, 1 мл утром и 1 мл на ночь - 7 дней.

Таким образом, вы будете одновременно в комбинации подбирать оптимальные дозы сероквеля и трилептала под моим наблюдением, увеличивая их дозы на 25 мг и 0.5 мл еженедельно с дачей мне детальных еженедельных отчётов о ходе лечения.

Что касается добавления к терапии одного из антидепрессантов в малой дозе, то пока с этим обождем. Сейчас главная задача убрать вам повышенную раздражительность, гневливость и злость. Это могут сделать сероквель в комбинации с трилепталом.

Nastya343

August 2013 отредактировано August 2013

Доктор,спасибо за скорый ответ. Я вот все думаю,почему мне флюанксол помогал больше всего из нейролептиков, чтобы
я не пробовала,я всегда возвращались на него и чувствовала облегчение, сразу же поднималось настроение и активность
появлялась. И доза у меня вроде была 1 мг не антипсихотическая. И почему я не могу прожить без нейролептиков не
одного дня, это так течет мое заболевание? Я принимала как то сероквель месяца 2, но все равно вернулась на
флюанксол. И дозы сероквеля у меня были где-то 100-200 мг в день,так как меньшее не помогало. Поэтому сейчас я
нахожусь в сомнениях страшно принимать 25 мг, мне кажется это доза не для шизотипического расстройства.
Извините,что подвергаю сомнению ваши назначения, но исхожу только из своих ощущений. И еще скажу сразу,что
планирую беременность, может это будет после окончания осени,так как в это время всегда ухудшение. Сейчас чувствую
депрессию и тоску и это на 100 мг сероквеля. И последний вопрос, у меня есть дома финлепсин, он хуже трилептала? Я
конечно не экономлю на своем здоровье. Еще раз извините.

Д-р.Горбатов

August 2013 отредактировано August 2013

если вам помогает флюанксол в небольшой дозе ( 1 мг ), то почему вы отказываетесь его принимать дальше. Вы же сами озаглавили свой топик - переход на сероквель.

Проблема в том, что флюанксол в небольшой дозе ( 0.5-1 мг в сутки ) действует не как антипсихотик, а скорее всего, как антидепрессант.
Так что, исходя из этого, вы скорее всего, страдаете депрессией или же мягкой формой шизофрении с негативной симптоматикой, которая присуща депрессивному расстройству.

Кроме того, флюанксол относится к старым типичным антипсихотикам и в больших дозах обладает выраженными побочными эффектами типичными для конвециональных антипсихотиков.

Сероквель - это атипичный антипсихотик, в больших дозах ( вплоть до 800 мг в сутки ) используется для лечения шизофрении и маниакального психоза, в дозах до 300 мг вс утки им лечат ГТР и резистентные к действию антидепрессантов депрессивные расстройства в качестве аугментационной добавки. В дозах от 50 до 200 мг я лично, использую сероквель для лечения бордерляйновской психопатии.

Поэтому, чтобы подобрать вам самую адекватную для вас дозу этого препарата, кстати, по вашей просьбе я начал с минимальной дозы в 25 мг, с постепенным её увеличением на 25 мг каждые 3-5 дней.

Теперь, после вашего письма, я прошу вас разобраться с вопросом, каким же препаратом вы хотите лечиться, привычным для вас и хорошо проверенным флюанксолом в небольшой дозе, или же сероквелем, лечебную дозу которого для вас придется подбирать и которая будет превышать, по вашим оценкам, дозу в 100-200 мг.

Что касается выбора между карбамазепином и окскарбазепином. окскарбазепин - это улучшенная форма карбамазепина с намного меньшими, чем у последнего побочными эффектами. Моё дело вам предложить, ваше дело выбрать.

Что касается беременности, я бы лично не советовал вам беременеть, ни на флюанксоле, ни на сероквеле, ни на карбамазепине, ни на окскарбазепине.

Если у вас сейчас депрессия, то вам в обязательном порядке к одному из антипсихотиков, одному из нормотимиков противосудорожного ряда, которые стоят у в ас на повестке дня ( флюанксол, сероквель, карбамазепин, окскарбазепин ) добавить один из антидеперссантов на ваш выбор ( венлафаксин ретард, дулоксетин, эсциталопрам, пароксетин ). В своей учетной карточке вы мне сообщили о том, что 3 из 4 перечисленных мной антидепрессанта вам в прошлом хорошо помогали. Выбирайте.

Жду от вас решения по препаратам из трех групп ( антипсихотик, нормотимик, антидепрессант ).

Nastya343

August 2013 отредактировано August 2013

Здравствуйте, доктор! Я решила пока побыть на одном сероквеле. Вчера пряняла 75 мг на ночь. Раздражительности пока 2 дня нет. Но сегодня до обеда было такое сильное ощущение тоски и апатии. Обычно такие ощущения возникали, когда я пробовала убирать флюанксол. Но потом все прошло, после того, как я немного развеялась, погуляла. Я вот думаю, может мой организм так привык к флюанксолу за годы приема, что уже не может без него нормально работать. Как вы думаете, такое возможно, или это проявление моего заболевания? Может мне просто перетерпеть все эти неприятные ощущения.
И еще, я решила перейти на сероквель по 2 причинам. Во-первых я от него набрала уже 20 кг, и аппетит соответственно повышенный, а на сероквеле я прошлый раз похудела даже. Во-вторых я связывалась с тератологической службой, вы мне кстати давали ссылки. Так вот они прислали мне заключение, что флюанксол плохо изучен во время беременности. И предложили, например, клозапин, галоперидол или атипичный антипсихотик, типа сероквеля. Так же в заключении написали, что беременность возможна на нейролептиках и антидепрессантах, что они не терратогенны. Поэтому я думаю.

Д-р.Горбатов

August 2013 отредактировано August 2013

сероквель, так сероквель. Вполне возможно, что после отмены приёма флюанксола у вас наступил синдром отмены или абстинентный синдром. Его необходимо перетерпеть, тем более, что под прикрытием сероквеля это будет сделать намного проще.

Что касается беременности на фоне приёма антидепрессантов, конвециональных и атипичных антипсихотиков. Я лично, никогда бы не решился дать гарантию того, что на указанных препаратах полностью отсутствуют тератогенные риски для потомства. Поэтому, по возможности, для исключения таких рисков, лучше вынашивать ребенка без указанных препаратов.

Беременность возможна на фоне приёма любого препарата, но возможность совсем не означает гарантии безопасности.

Сероквель, а что дальше? Страница 3 - Шиза

Граждане, а вы не задумывались, что подобные форумы вредны? Вы же, в основном, не врачи. Это все-равно, что обсуждать, к примеру, подойдут ли вам некоторые туфли. Фасон - известен, а вот про размер упомянуть - забыли. А тут даже не об удобстве для ног идет речь. Речь идет о мозге! Вы же забиваете другим впечатлительным людям своей индивидуальной симптоматикой. Пользы от этого - ноль. Так только алкаши общаются: что лучше бьет по шарам - водка с пивом или коньяк с шампанским.

Кузьмич,ох до чего же ты умный человек,слов просто не найти.Зачем вообще люди тогда общаются?Они же влияют друг на друга своими характерами.Кто слабее,тот подавляется,кто сильнее наоборот кого-то подавляет.К чёрту общение,к чёрту связи.Ведь не исключено,что мой возможный будущий друг курит и пьёт и меня научит.Что ж делать то,Кузьмич?Спаси,помоги,гениальный ты наш!!Может лучше изолировать себя?Каждому!И будем ходить каждый по своей вытоптанной лично дорожке.Ведь вдруг повлияют на меня какие-нибудь дяди,я же слабый,впечатлительный.
А ведь всё проще намного.Жить с такой парадигмой невозможно.Абсолютно везде можно подпасть под влияние кого-либо,или чего-либо.И ведь не всегда это влияние плохо.Зачастую кто-то приобретает навыки,идеи,возможности и взгляды,которые его поднимают и спасают.И этот сайт не исключение.Но есть конечно везде обратная сторона.И здесь можно направить человека в омут головой.К примеру пропагандой отказа от официального лечения.Но такие риски есть везде на узкоспециализированных сайтах.Другое дело,что с ними нужно бороться.

samveter писал(а): А вообще, все у меня слава Богу хорошо. 4 месяца назад родила дочь . )))
Всю беременность принимала Сероквель.

Вы себе не представляете, КАК Вы этими словами меня утешили. Я была уверена, что такие серъезные лекарства несовместимы с беременностью. Хочется еще одного ребенка, но лекарства приходиться пить курсами раз где-то в полгода, куда здесь беременность притулить. У меня длинные ремиссии, есть надежда, что смогу. как и первого, второго ребенка родить и выкормить без химии.

Я желаю вам удачи! Можно принимать такие серьезные лекарства во время беременности, только нужно постоянное наблюдение врача - гинеколога и психиатра. У моей крошки тем не менее, был синдром отмены после рождения, но он быстро прошел, и она в порядке. Меня об этом предупреждали. ее наблюдал педиатр сразу после рождения.

я принимала сероквель 3 с половиной года. Стала калекой. В первые полгода все было замечательно, потом стал нарастать страх по вечерам. Через 9 месяцев во мне заговорил голос сатаны. Он не был как тяжелые навязчивые мысли, он как отломанная плассмаска колдыбался в голове, спокойной и чистой, издевательски говоря о самых страшных ужасах мира. Ночные припадки паники были так невыносимы, что буквально корчило от ужаса. При увелисении дозы эти симптомы проходили, чтоб вернуться вновь с новой силой. Я совершила 2 попытки суицыда после 2х лет слушания голоса сатаны. Потом все окончательно осознала и прекратила прием, навязав врачу свое желание. Ужасы прошли, но мне лгали, говоря что это единичный случай. В Питере парень тоже пил сероквель, у него был панический ужас и, главное, схожие с моими галлюцинации: его трогали и душили невидимые руки. Он не может вспоминать об этом. Еще один мальчик принимал Сероквель в больнице вместе со мной. Он не мог прямо ходить от страха: пройдя полкоридора он останавливался и с ужасом смотрел вперед, словно перед ним была невидимая черта. С большим трудом он заставлял себя ее переступать, его заставляли носить капельницы чтоб это преодолевать. Еще в интернетие я видела крик души "панической девушки" которая искала помощи у врачей, в списке ее припаратов был сероквель. Теперь даже события, напоминающие о том периоде сводят с ума. Душа и здоровье разрушены, образование не пригодится.

Панические расстройства

Original von rex79

переведи пожалуиста. да и кстати что такое биополярное расстроиство?

01 :01 :01 :03 :03 :03 :21

Рексику посвящается
Маниакально-депрессивный психоз

МАНИАКАЛЬНО-депрессивный психоз (другие названия: биполярное расстройство, маниакальная депрессия) — заболевание, основные проявления которого связаны с изменением настроения (аффекта). В зависимости от того, является оно чрезмерно приподнятым или сниженным, соответственно, говорят о мании и депрессии. Биполярное расстройство — заболевание, состоящее из попеременно сменяющих друг друга маниакальных и депрессивных состояний (называемых еще аффективными фазами или эпизодами), возможно, разделенных светлыми промежутками (ремиссиями).

У разных людей длительность и частота эпизодов нарушенного настроения различны. Однако в большинстве случаев обычно отмечается определенная регулярность (например, сезонная) этих состояний. Нерезко выраженные колебания настроения — не редкость, но эти колебания необязательно свидетельствуют о наличии биполярного расстройства. Данное понятие применимо только в случае крайних, чрезмерно выраженных нарушений, характеризующихся определенной закономерностью развития и вызывающих серьезные нарушения в повседневной деятельности.

Действительно тяжелая депрессия сопровождается нарушениями сна, аппетита, снижением энергии, интереса к жизни с преобладанием чувства никчемности и безнадежности.

В выраженном маниакальном состоянии настроение повышено настолько, что нередко приводит к совершению неадекватных поступков. Подобное состояние проявляется ускоренной речью с напором, перескакиванием с одной мысли на другую. Обычно снижена потребность в сне. Повышена отвлекаемость, нередко нарушено мышление. Пациенты в маниакальном состоянии зачастую высказывают идеи величия, считают себя людьми с преувеличенными, подчас сверхъестественными возможностями.

Лечение биполярного расстройства состоит из двух основных этапов. Первый — терапия собственно аффективного эпизода включает в себя назначение препаратов, обладающих антидепрессивным или противоманиакальным эффектом. Второй этап — терапия с применением препаратов из группы «стабилизаторов настроения», проводится в ремиссии с целью профилактики развития аффективной фазы в последующем.

Люди, кто пьет СЕРОКВЕЛЬ, подскажите. Я сейчас пью утром АСЕНТРУ, это АД, а на ночь 1/4 от 25 мг Сероквеля. Это вообще не доза, я до нее дошла, чтобы совсем этот препарат снять.
Но, стоит только убрать эти жалкие крохи - все, не могу заснуть, башка не выключается и все.
Что мне его теперь всю жизнь что-ли пить? Врача своего пока тревожить не хочу по такой ерунде, она в декрет собираетсяю М.б. у кого-нибудь был опыт лечения ПА с помощью этого препарата?
Заранее спасибо

Я пила Сероквель дважды. Первым курсом дошла аж до 200 мг в сутки. Спала круглосутояно Потом экстрапирамидка накрыла. Второй раз пила, как ты сейчас, четвертинку от 25 мг на ночь. Спала и ночью. и днем досыпала. И опять ЭПС на такой дозе. После Сероквеля стойкая бессонница-день с ночью перепутались. Тоже не знаю, что делать. Моя ПТ говорит, что это индивидуальная реакция. Но нас с тобой уже двое. Посоветывать нечего.

Пошла седня к врачу, прописал серковель. Кто-нить пил. Какие ощущения?
Просветите, а то в связи с последними событиями, хотелось бы долечиться. Спасибо

И че? Как скажите жить теперь.
Никто не пробовал этот атипичный НЛ.
Буду рыдать.

Ладно опять самой через все проходить придется.
Хоть поддержали бы.

Есть тема про сероквель. Пили несколько человек-у всех по-разному. Меня с микродозы срубало! А кто-то работает на сероквеле! Побочек, как от АД-нет, в смысле привыкания. Страхи убирает напрочь! Современный нейролептик.

Сообщение от E.Y.
Есть тема про сероквель. Пили несколько человек-у всех по-разному. Меня с микродозы срубало! А кто-то работает на сероквеле! Побочек, как от АД-нет, в смысле привыкания. Страхи убирает напрочь! Современный нейролептик.

Елена Юрьевна, страшно пить.
А то срубит, а мне работать надо. Мож половинку от таблы принять?

Как он действует?

Сообщение от Мариса
Кто-нить пил. Какие ощущения?
. Спасибо

Сообщение от Kylie

Сообщение от Мариса
Кто-нить пил. Какие ощущения?
. Спасибо

Марис- пью 1,5 года. Как снотворное- бесподобно. Пила по первости 50 мг на ночь. Сейчас стараюсь спать на 0,125 мг.Препарат хороший. Но совет бывалого Пашника ставь эксперементы с новыми препаратами в пятницу вечером.Ну или просто в дни когда первый выходной после раб. недели. А снотворный эффект есть у многих препаратов. Например в самые жуткие дни заболевания мне прописывали анафранил- и как дневное и как снотворное. А что делать работать как то надо было и особенно до нее ДОЕЗЖАТЬ.

Сообщение от Свинка
Марис- пью 1,5 года. Как снотворное- бесподобно. Пила по первости 50 мг на ночь. Сейчас стараюсь спать на 0,125 мг.Препарат хороший. Но совет бывалого Пашника ставь эксперементы с новыми препаратами в пятницу вечером.Ну или просто в дни когда первый выходной после раб. недели. А снотворный эффект есть у многих препаратов. Например в самые жуткие дни заболевания мне прописывали анафранил- и как дневное и как снотворное. А что делать работать как то надо было и особенно до нее ДОЕЗЖАТЬ.

Слушай - а побочки были, боюсььььь

Да нет побочек, кроме сонливости! И твоё "боюсь" быстренько отступит. Я начинала пить 1/8 от 100 мг-считай сама. А дошла постепенно до 200 мг в сутки. Но возникла акатизия-похоже на "беспокойство ног", только сильнее. Видимо, дозу переборщили. Пришлось отменять. И вторая попытка была неудачной уже на микродозах. А так-я бы его только и пила-страхи убирает, агору-тоже. Но есть расконцентрация внимания, "расслабон" мозговой. От дозы зависит-можно подкорректировать.

Сообщение от E.Y.
Да нет побочек, кроме сонливости! И твоё "боюсь" быстренько отступит. Я начинала пить 1/8 от 100 мг-считай сама. А дошла постепенно до 200 мг в сутки. Но возникла акатизия-похоже на "беспокойство ног", только сильнее. Видимо, дозу переборщили. Пришлось отменять. И вторая попытка была неудачной уже на микродозах. А так-я бы его только и пила-страхи убирает, агору-тоже. Но есть расконцентрация внимания, "расслабон" мозговой. От дозы зависит-можно подкорректировать.

Елена Юрьевна, спасибо. Буду пробывать. на выходных

Марисик - удачи, котик, ничего не бойся. Главное лечись обязательно.
Кстати на интеллигентном атараксе ( пила на ночь) с утра меня тащило ужас как- хотя он слабее гораздо, а на сероквельке - состояние хорошее на утро. Привыкнешь.

Forensoftware: Burning Board 2.3.6. entwickelt von WoltLab GmbH

Форум - Шизофрения

Ответ от психиатра Евгения Любова.

Замечательно Ваше желание лечиться и выздороветь
Из проблемы выпадает самое главное - Ваше ( ?) состояние, которое должен оценить с Вашей помощью лечащий врач
Формально же -сероквель- пролонг форма, не подлежащая расщеплению (как любая капсула)
Дозу кветиапина (сероквеля) 200 мг можно и нужно принимать на ночь, если есть сонливость - но она преходящая
Сама по себе доза вызывает вопросы - она не сдерживает нового (не дай Б-г) приступа психоза и не лечит в настоящем - лечебная доза обычно не менее 600 мг / сут.
Почитайте и мою книжку на сайте "НВ"
Успехов
ЕБ

_________________
Шизофрения F20.0 а было F20.6. + навязчивости

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 20:42
Сообщения: 3

Евгений Борисович, разрешите уточнить, написав, что сонливость преходящая Вы имели в виду, что через недели две приема сонливости не будет?(встречал подобное сообщение от пациента на форуме). Можно попробовать принимать Кветиапин не пролонг по 200мг только на ночь? Состояние нормальное, но симптомы происходят(f20.008).
Если упоминая о Вашей книге, вы имели ввиду "Понимание шизофрении", то я ее читал. В результате чего начал курс именно когнитивно-поведенческой терапии. Пока прошел два сеанса. Но в ближайших планах пройти ощутимый курс(10 приемов) у психотерапевта.
Ведь у НЛ должна быть минимальная поддерживающая доза. Они вредные(побочные). У меня с дозировки 400мг симтомы происходят с такой же периодичностью, как и с 200мг (отмечаю в календаре). До этого принимал рисперидон 4мг в сутки, симптомы, были чаще, а что гораздо хуже - были психозы. С Кветиапином психозов нет. Симптомов гораздо меньше(под симптомами я подразумеваю легкие проявления обострения). Начал с 400мг. Может вернуться к ним. Вы написали: чтоб был лечебный эффект нужно от 600мг. В планах добиться нейтрализации f20, с помощью НЛ и КПТ. И если в течении 4 лет пропадут обострения, остаться на КПТ. Анализировать мысли и корректировать их(в случае надобности). Если нет, то прием НЛ увеличивается.
Может принимать 600мг, чтоб было лечение. Или, в моем случае, раз сдерживает обострение 200мг, остаться на них. Лечащий врач в курсе дозировки 200мг.

Последний раз редактировалось Mark 19 авг 2014, 22:50, всего редактировалось 5 раз(а).