Химическая борьба с сорняками

Pavel_A 11-07-2012 10:13

Всем привет.
Замучили сорняки, ковырять их руками нет ни сил, ни времени. Раундап не особо помагает. Не посоветуете, чем очистить огород от всего хлама (особенно от сныти и пырея)?
Слышал, что бывают гербициды, которые запахиваются в почву и убивают все сорняки. Вот бы узнать как они называются и где купить.

Ромбаль-Коше 11-07-2012 10:34

Если химический способ не помогает - можно перейти к физическому.

Выделенную площадь на месяц закрываете от солнца любым доступным материалом - от чёрной плёнки до упаковочного картона. Сверху - груз, чтобы ветер не унёс. Растительность под плёнкой не умрёт, но сильно олабнет и сопреет - её легче будет срезать, перелопатить, удалить. И тут же засеять конкурирующей плотной растительностью, тем же газоном.

Более зверский вариант для середины лета - прозрачная плёнка, по периметру прикопанная землёй. Под ней на сонце поднимается высокая температура, растительность под плёнкой буквально "варится", или "сгорает". Очищенное место потом также надо занимать конкурентами.

Карбофос 11-07-2012 10:48

quote: Originally posted by Pavel_A:

Раундап не особо помагает.


Странно, вообще довольно эффективен, если не брать минимальные концентрации.

quote: Originally posted by Pavel_A:

Слышал, что бывают гербициды, которые запахиваются в почву и убивают все сорняки. Вот бы узнать как они называются и где купить.


Это пипец, только они не запахиваются а распяляются. В почве в отличие от раундапа не разгалаютя как он. Используются для создания полос без растительности на жд скажем. Естественно огород тоже превратится в полосу без растительности причём на годы.

quote: Originally posted by Pavel_A:

Раундап не особо помагает. Не посоветуете, чем очистить огород от всего хлама (особенно от сныти и пырея)?


От сныти скорее всего поможет клопиралид(который повредит множество культурных растений), а вот от пырея надо что-то искать.
В любом случае разработка применения гербецидов в масштабаз огорода не рентабельна.
Проще мне кажется подойти к каждому сорняку и намазать раундапом в растворе хорошей концентрации.

Pavel_A 11-07-2012 12:01

quote: Originally posted by Карбофос:

Странно, вообще довольно эффективен, если не брать минимальные концентрации.


Я хрен (растение такое) намазывал чистым концентратом, засыхал, а потом вырастали новые листья, корень не умирал. Раундап применял разный, вероятность, что весь был поддельным минимальна.
quote: Originally posted by Карбофос:

В любом случае разработка применения гербецидов в масштабаз огорода не рентабельна. Проще мне кажется подойти к каждому сорняку и намазать раундапом в растворе хорошей концентрации.

Есть пустующее место, заросшее сорняками, можно вывести всё под ноль.
quote: Originally posted by Карбофос:

Это пипец, только они не запахиваются а распяляются. В почве в отличие от раундапа не разгалаютя как он. Используются для создания полос без растительности на жд скажем. Естественно огород тоже превратится в полосу без растительности причём на годы.


Ну это слишком, хотя полоску вдоль забора шириной полметра, я бы обработал. Замучила сныть, которая прёт от соседей.
Что за средство такое, сдайте явки и пароли пожалуйста.

DIMA$ 11-07-2012 12:13

quote: Originally posted by Pavel_A:

Раундап не особо помагает.


Его весной надо, по растущим, по выросшим он и не должен. Или скосить и по свежеотросшим листьям.

Pavel_A 11-07-2012 12:15

quote: Originally posted by Ромбаль-Коше:

Выделенную площадь на месяц закрываете от солнца любым доступным материалом - от чёрной плёнки до упаковочного картона. Сверху - груз, чтобы ветер не унёс. Растительность под плёнкой не умрёт, но сильно олабнет и сопреет - её легче будет срезать, перелопатить, удалить. И тут же засеять конкурирующей плотной растительностью, тем же газоном.


Сомневаюсь, что корни и семена погибнут. А газон врядли сныть забьёт. Вот крапива да, с ней просто.

alex1 11-07-2012 13:14

Раундап весь длительная.По осени брызгал по краю обрабатываемой земли, результат увидел только весной ,но результат конкретный.

carrier 11-07-2012 17:58

Если глобальный результат не пугает,то пачка рассыпанной поваренной соли на метров !0 кв.даёт ошеломительный результат.Насчет площади не уверен.В общем чем гуще,тем лучше Но расти там какое то время вообще ничего не будет.

Mower_man 11-07-2012 23:10

Борьба химией с жизнью всегда в проигрыше, жрать годами нельзя выращенное. Тут уже много чего постилось как и что делать. В природе сныть не заполоняет все, у нее есть конкуренты и угнетатели. Простой жгучий перец подавляет много всяких паразитов и чеснок, овес тот же, рожь посеянные густо.

Пустующие клочки будут сорняками зарастать полюбому, так что все, не обрабатываемое, мульчируется и засевается сидератами.

Ромбаль-Коше 12-07-2012 09:40

quote: Originally posted by Mower_man:
Борьба химией с жизнью всегда в проигрыше, жрать годами нельзя выращенное.
Тут уже много чего постилось как и что делать.
В природе сныть не заполоняет все, у нее есть конкуренты и угнетатели.
Простой жгучий перец подавляет много всяких паразитов и чеснок, овес тот же, рожь посеянные густо.

Пустующие клочки будут сорняками зарастать полюбому, так что все, не обрабатываемое, мульчируется и засевается сидератами.

Дык, топикстартёр хочет быстро и мощно. Типа залить всё отравой, чтобы убить не только сорняки, но и землю. А потом задёшево продать участок - типа "земля плохая". И искать другой здоровый кусок земли, чтобы там с землёй проделать то же самое.

Сказали же - ослабляете сорняки "пропариванием" или "затенением", механически убираете их по максимуму, оставшееся угнетаете растениями-конкурентами, которые для своего поддержания требуют минимум трудозатрат.

Pavel_A 12-07-2012 10:00

quote: Originally posted by Ромбаль-Коше:

Сказали же - ослабляете сорняки "пропариванием" или "затенением", механически убираете их по максимуму, оставшееся угнетаете растениями-конкурентами, которые для своего поддержания требуют минимум трудозатрат.


quote: Originally posted by Mower_man:

Борьба химией с жизнью всегда в проигрыше, жрать годами нельзя выращенное. Тут уже много чего постилось как и что делать. В природе сныть не заполоняет все, у нее есть конкуренты и угнетатели. Простой жгучий перец подавляет много всяких паразитов и чеснок, овес тот же, рожь посеянные густо.

Спасибо, наводку понял.
Траву скосил недавно, уже стала отрастать. Обработаю раундапом, потом перепашу и засею овом.
Поможет?

Mower_man 12-07-2012 10:27

quote: Originally posted by Pavel_A:

Траву скосил недавно, уже стала отрастать. Обработаю раундапом, потом перепашу и засею овом.
Поможет?

Раундап не разлагается так, как рекламируют. У меня есть сорняки, которые вырастают за лето в огромные кусты, вернее кустарник и есть, "аморфа" называется, завозная хрень из южных стран заморских. Реально сорняк-захватчик, до 2,5 метров высоты вымахивает, древенеет.
Корни глубокие, прет по глине на ура. Семена закидывает от соседей, так что химия тут не приемлема, да и бесполезно. зато это отличный поставщик материала для компоста и мульчи. буду косить его регулярно и на мульчу. Минус в плюс.

Год не трогал заросли, нарубил кучу в 2 метра высотой и пятном 5 на 5 метров. два часа палил, на выходе - 30 литровое ведро золы. И уже пол метра за 3 недели снова отрос с корней.

Перепашки только высвобождают семена сорняков, попавших под землю десятилетиями раннее. ПЛюс раундап будет угнетать овес.

Скоси массу на мульчу под корень, пусть сохнет, и не убирай с покоса. Семена овса густо, без заделки в почву. бобовые закинь, перца. хаотично без грядок.

Mikhai 12-07-2012 10:28

quote: Originally posted by Pavel_A:

Обработаю раундапом


В последнее время столкнулся с таким наблюдением, что "раундап" намного хуже выводит сорняк чем "торнадо". Казалось бы, причем тут "дворник"? Ан нет- факт! Еще заметил одну особенность: обрабатывать лучше либо вечером, либо в пасмурную погоду. Что то эти гербициды не очень с солнышком дружат.

Pavel_A 12-07-2012 10:43

quote: Originally posted by Mower_man:

Семена овса густо, без заделки в почву. бобовые закинь, перца. хаотично без грядок.


Это как без заделки? Прямо на дернину кидать и пусть прорастает?
Перец - дороговато получится.

Igoreh@ 12-07-2012 13:22

quote: Originally posted by Pavel_A:

Это как без заделки? Прямо на дернину кидать и пусть прорастает?
Перец - дороговато получится.


Лучше-б заделать конечно. Бобовые 100% надо заделать. Пока прорастут их птица пожрет! Я с помощью ржи и боролся с сорняками на участках. Могу еще посоветовать сеять горчицу или редьку масляничную, я вперемешку с рожью сажал в этом сезоне. Под огород (картошку там, помидоры) перепахал а вот в винограднике оставил и как уже писал Mower_man, скашиваю и оставляю в междурядьях мульчу. За 4-ре года победил практически весь крупный сорняк. Пока мучаюсь только с вьюнком с проклятой березкой! Но ее очень сложно вывести, корни встречал на метровой глубине.

Mower_man 12-07-2012 17:29

quote: Originally posted by Pavel_A:

Перец - дороговато получится.

Семена красного жгучего перца? Да из 10 стрючков их будет сотни штук даром

quote: Originally posted by Igoreh@:

Лучше-б заделать конечно. Бобовые 100% надо заделать. Пока прорастут их птица пожрет!

Под сеном (мульчой) никто их не жрет. я посеял так смесь бобовых сидератов прям на землю, прут только в путь.

Одну деляну с овсом покосил серпом, вторую и третью просто утоптал без косьбы. бобовые прям набросом поверх посеял. Третью утоптал и оставил на посмотреть без полива. белой горчицей засею и местной травой огромной с мощными корневищами, жду, когда семена в метелках дозреют.

Igoreh@ 12-07-2012 17:52

quote: Originally posted by Mower_man:

Под сеном (мульчой) никто их не жрет. я посеял так смесь бобовых сидератов прям на землю, прут только в путь.


У тебя видно птицы не те. У меня и сено сожрут. Ну короче, тут на вкус и цвет.

Mower_man 12-07-2012 19:50

quote: Originally posted by Igoreh@:

У тебя видно птицы не те. У меня и сено сожрут. Ну короче, тут на вкус и цвет.

Птиц полно, дрозды тут летом живут стаями. вааще не лазят по посадкам.

natalia_vw 12-07-2012 20:04

тяпка! травить химией потом это есть..брр

В А 12-07-2012 20:35

Создаётся ощущение, что никто из соседей не пользуется электрическим или бензиновым триммером.

Igoreh@ 12-07-2012 20:41

Ща как всегда к культиваторам придем. Или к бензопилам!

Бирюк 12-07-2012 23:50

люпин\клевер\разнотравные смеси (всякие там чины, горошки, ежа сборная, мятлики и проч.), в зависимости от того, что рядом растет. сорняки вытесняются ими на ура, но мб не за один год.

раундап - в почве до конца не разлагается, сказки слушать не надо. после него сажать, сеять и есть ничего не стоит, "не надо" (с).

если совсем труба и ждать вытеснения разнотравием не хочется - в зависимости от условий, или весь верхний слой на штык сбульдозерячить и привезти нормальной землицы, проверенной, или устроить им регулярну культивацию. первый способ приоритетнее.

как вариант, при Советах использовали тактику выжженой земли - на тракторятинку ставили форсунки и верхние 5-7 см тупо выжигали. но это для любителей треша. -)

Crab12 14-07-2012 02:02

А если я сажать ничего съедобного не буду. Хочу только газон.
Какую химию применить? Жестокую?
Но, чтобы карасиков в пруду не поотравила.

Бирюк 14-07-2012 12:59

ну тогда - без ограничений, в общем-то. но если почвы песчаные и/или есть уклон к пруду, неплохо было бы там лентой мел битый проложить, на той глубине где вода сочиться будет. хотя, думаю, вряд ли кто так заморачиваться будет. -)

ehpebitor 14-07-2012 15:13

quote: Originally posted by Igoreh@:

Ща как всегда к культиваторам придем.


Триммер наше всё. косить по любому надо.
Когда приобрёл участок чернозёма в деревне, где 15 лет не ступала нога человека, крапива и репейник были выше меня ростом, решил сразу -"На своём огороде отраву только через мой труп."
Сейчас чисто, только раз в две недели подкашиваю проросшее.

Бирюк 14-07-2012 17:14

quote: Originally posted by ehpebitor:

На своём огороде отраву только через мой труп."


и это правильно!

другое дело, что толковых методов борьбы с преведками, к примеру, я не знаю. токмо химия. борщевик - его на одном и том же мете несколько лет косить надо, и то, не факт что он совсем умер.

В А 15-07-2012 07:53

quote: Originally posted by ehpebitor:

Сейчас чисто, только раз в две недели подкашиваю проросшее.

Да, 7-8 раз за сезон надо по участку пройтись и к концу лета косить поднаедает так же, как к концу зимы снег убирать.

Похоже поэтому ТС и спрашивал про химию в надежде по уч-ку пройтись, чем-то чудодейственным побрызгать и навсегда закрыть проблему.

Бирюк 15-07-2012 17:42

quote: Originally posted by В А:

навсегда закрыть проблему


не получится, если не выжигать. там семян на несколько десятилетий вперед, и они в неактивном состоянии могут быть.

кака 15-07-2012 22:30

Читал что сныть хорошо растёт по кислой почве и раскисление почвы один из вариантов сведения сныти. А вот второе, ну я у себя с обоими порешил просто. Как и советовали здесь посев овса, и второе посев картохи. Через пару тройку сезонов всё устаканилось. Но доломитовой мучки и регулярный покос никто не отменял.

Igoreh@ 16-07-2012 10:09

quote: Originally posted by кака:

Как и советовали здесь посев овса, и второе посев картохи.


Тоже примерно таким-же способом избавляюсь. Правда в случаях с картошкой трудозатратный вариант получается! Все-ж сажать-окучивать-копать, трудиться треба! Не всем по душе. А по поводу доломитки, лучше ну ее. Сосед сыпет у себя, земля, что камень. Уж лучше хвою раскидывать. Раскисляет на ура и нет этого эффекта окаменелости. Хотя, он не огородник, может переборщил с доломиткой.

кака 16-07-2012 23:22

quote: Originally posted by Igoreh@:

Все-ж сажать-окучивать-копать, трудиться треба!


Зато не затратно и даже с двойной прибылью: урожай какой нито и плюс здоровье и свежий вид огородника.

quote: Originally posted by Igoreh@:

земля, что камень.


У мя торф так что без проблем.

quote: Originally posted by Igoreh@:

Уж лучше хвою раскидывать. Раскисляет на ура


Не знаю, не знаю. Игольник хорош конечно и даже колорады его боятся. Но читал что хвойные добавки снижают содержание фосфора в почве, а это уже не айс. Т.к. фосфор потребен для роста именно плодов всяких.

quote: Originally posted by Igoreh@:

переборщил с доломиткой.


А вот это верняк, её лучшее не доложить чем пере.А ваащето когда жена работала ей девчонки из ихней столовки приносили раз в неделю молотую скорлупу яичную, так по килу. паре кил. вот это экология была. А так дабы снизить кислотность почвы на одну единицу надо не меньше 5-10 кил на кв.м. если ине не изменяет склероз и не портит картины маразм.

Igoreh@ 16-07-2012 23:35

quote: Originally posted by кака:

Но читал что хвойные добавки снижают содержание фосфора в почве, а это уже не айс.


А тут проще. Зола древесная, рулит. Да и любая зола или даже шлак угольный. В принципе если ее применять, то и хвоей можно принебречь. Разве только в клубнику. В вашем регионе, очень полезно, спасает очень сильно от гниения плодов.
quote: Originally posted by кака:

А ваащето когда жена работала ей девчонки из ихней столовки приносили раз в неделю молотую скорлупу яичную, так по килу. паре кил. вот это экология была.


Жена за выброс яичной скорлупы, может сковородкой треснуть Вся на дачу уезжает.

Сан-Саныч 18-07-2012 17:13

quote: Originally posted by Mower_man:
Борьба химией с жизнью всегда в проигрыше, жрать годами нельзя выращенное. Тут уже много чего постилось как и что делать. В природе сныть не заполоняет все, у нее есть конкуренты и угнетатели. Простой жгучий перец подавляет много всяких паразитов и чеснок, овес тот же, рожь посеянные густо.

Пустующие клочки будут сорняками зарастать полюбому, так что все, не обрабатываемое, мульчируется и засевается сидератами.

Вот у борщевика по-моему конкурентов нет, ощущение что он заполоняет все, упираясь только в границу леса, где ему не выжить без света

Бился насмерть, бесполезняк, раундап не берет аще, можно только рубить лопатой под корень 5-6 раз за лето, тогда добиваю наповал, но тогда вся дачная жисть превращается в борьбу с хищными растениями

Завалишь в поле сотку этой срани, через 2 недели по новой, как из зубов дракона

А каких-то гербицидов гарантированных нет, лет через 15 вся Расея зарастет этой сранью.
Хотя говорят что борщевик выделяет адские кол-ва кислорода, с паршивой овцы хоть шерсти клок

Сан-Саныч 18-07-2012 17:14

quote: Originally posted by Бирюк:

борщевик - его на одном и том же мете несколько лет косить надо, и то, не факт что он совсем умер


семена живы до 12 лет

zubrilov 18-07-2012 17:53

Сосед в свое время был мастером нашей поселковой котельной, так вывел на территории борщевик за два года именно выкашиванием. Потом, когда он уволился, все забросили, косить перестали, и борщевик вернулся.
Где земля обрабатывается, там борщевика нет, растет только на неудобьях.

Nekromanger 18-07-2012 17:55

quote: Хотя говорят что борщевик выделяет адские кол-ва кислорода
Борщевик сосновского был выведен искусственно. Дикую кавказскую траву культивировали в других регионах. Изначально полагалось, что это будет ценная силосная культура. Растение неприхотливое, живучее, имеет большую лиственную массу - полагалось кормить им скот.
Но позже выяснилось, что для кормления скота борщевик сосновского применять нельзя. Так как молоко животных приобретает горький вкус и становится не пригодным как для кормления потомства, так и для употребления людям.
Культивирование борщевика было начато в СССР после Великой Отечественной войны по распоряжению И. В. Сталина, за что впоследствии он получил у крестьян название «Месть Сталина». До 70-х годов XX века его высаживали вдоль дорог для предотвращения выхода на них сельскохозяйственных и диких животных. О том, что растение быстро дичает и, нарушая экологический баланс, начинает распространяться по другим территориям, выяснили позже.
В период вегетации в разных частях растения борщевика (в листьях, стеблях, плодах у многих видов) накапливаются фотодинамически активные фурокумарины. Их попадание на кожу приводит к глубоким дерматитам, проходящим по типу ожогов. Были отмечены случаи таких дерматозов - до III степени, а также даже летальные исходы у детей младшего возраста от многочисленных ожогов кожи.

zubrilov 18-07-2012 22:32

quote: Но позже выяснилось, что для кормления скота борщевик сосновского применять нельзя. Так как молоко животных приобретает горький вкус и становится не пригодным как для кормления потомства, так и для употребления людям.
Вранье!
В сыром виде - да. Но при закладке на силос эффект горечи молока пропадает. А на силос в ранешние времена борщевик заготавливали с большой охотой, у нас по крайней мере, ибо с малых площадей получалась большая масса зелени, растет само, только успевай косить и силосные ямы набивать.

Mower_man 18-07-2012 23:21

quote: Originally posted by Igoreh@:

Правда в случаях с картошкой трудозатратный вариант получается! Все-ж сажать-окучивать-копать, трудиться треба!

Дурная голова рукам покою не дает (с) Погугли картошка "по соломе", вааще не копают, а под соломой прям на земле клубни раскидывает

zubrilov 18-07-2012 23:38

quote: Originally posted by Mower_man:

Погугли картошка "по соломе", вааще не копают, а под соломой прям на земле клубни раскидывает


Надо самому попробовать, а не погуглить. Херня все это.
Я в прошлом году попробовал. С каждого клубня от пяти до десяти штук мелочи диаметром 2-5 см. На участке примерно 15 м2 пробились два одуванчика, больше сорняков не выросло. Земля весной рыхлая, количество червей увеличилось может быть даже и на порядок. Сейчас картошка, растущая на этом пятачке земли,немного отличается от растущей рядом, хотя та ее уже догоняет.
В общем и целом, в плане выращивания картошки ПОД соломой мой эксперимент провалился, а вот в плане повышения плодородности участка очень даже удался.
quote: Originally posted by Mower_man:

"по соломе"


По соломе это несколько другая технология выращивания, там все-таки копают и окучивают, но по соломе в прямом смысле.

Клод 18-07-2012 23:42

А чем потравить сорняки на " не культурной" земле? Площадка перед гаражом. "Щипать" надоело, земля плотная, укатанная, вперемешку с гравием, утрамбованная- выкапывать сорняки трудно.Стоит не надолго перестать их выщипывать- вырастают опять. Заливать чем-то типа масла, соляры( и прочее) не хотелось-сам там ремонтируешься( когда погода позволяет).

zubrilov 18-07-2012 23:45

Раундап, Торнадо, еще наверное есть какие-то.

Mower_man 19-07-2012 12:27

quote: Originally posted by zubrilov:

По соломе это несколько другая технология выращивания, там все-таки копают и окучивают, но по соломе в прямом смысле.

Нет, я про картошку на земле, а сверху солома 15-20 см. именно про такую технику. видел фото-отчеты, урожай и без гиморойность поражают. тем более на ДВ. где "зона рискованного земледелия"

zubrilov 19-07-2012 07:08

Ну выше я описал результат эксперимента.

Igoreh@ 19-07-2012 16:16

То Mower_man Да в курсе я. Видел эту "картошку". Не, не мой метод. Горох растить не люблю. Этак совсем раслабишься и весь огород бетоном зальешь. Даже дырки под посадки оставлять не надо Еще гидропоника есть, в курсе?

zubrilov 19-07-2012 16:59

А вот подскажите, кто неприемлет гербициды с пестицидами, как вы боретесь сл всякими тлями, колорадскими жуками и прочими личинками?

ehpebitor 19-07-2012 17:30

quote: Originally posted by zubrilov:

как вы боретесь сл всякими тлями, колорадскими жуками и прочими личинками?


Ручками борются, другое не изобрели. Труд облагораживает человека!

zubrilov 19-07-2012 17:59

Спасибо.
Может, кто-то практик найдется. Подожду.

Mower_man 19-07-2012 18:57

quote: Originally posted by zubrilov:

Ну выше я описал результат эксперимента.

Если не получилось, не значит, что твой опыт ставит точку на картошке под соломой. У других - мега урожаи, и картошка на фоне других успехов - даже как то совсем просто и не интересно.

zubrilov 19-07-2012 19:54

quote: Originally posted by Mower_man:

У других


А свой опыт описать сможете? А то привыкли все ссылаться на чужой.

Mower_man 19-07-2012 22:08

quote: Originally posted by zubrilov:

А свой опыт описать сможете? А то привыкли все ссылаться на чужой.

В Сочи картошка не растет нормально (не больше грецкого вернее вытягивает), слишком жарко и глина место земли. На чужой опыт охотно ссылаюсь, благо есть на что подивиться и поучиться.

zubrilov 19-07-2012 22:39

Так если картошка под соломой, то и земля ей не нужна, на глине вырастет.
Как у Столярова: ". картошка, выращенная без химикатов там всяких, без земли, можно сказать, без солнца - одними,можно сказать, трудовыми мозолями." (с)

Mower_man 19-07-2012 23:31

quote: Originally posted by zubrilov:

Так если картошка под соломой, то и земля ей не нужна, на глине вырастет.

Соломы тоже нет. догадайся почему.

zubrilov 20-07-2012 12:17

В городе Сочи черные ночи. И больше ничего. Как Вы там живете? Прямо как на планете Железяка.
Но от темы мы ушли далеко, предлагаю заканчивать.

Igoreh@ 20-07-2012 18:18

quote: Originally posted by ehpebitor:

Ручками борются, другое не изобрели. Труд облагораживает человека!


Да ладно! Шутить изволите-с? Ну хрен с ним жука еще можно собрать, но насчет тли. Ее-то как руками собирать? Да и вообще при появлении тли надо не ней бороться а с муравьями. А их победить без химии как?

Pavel_A 20-07-2012 21:31

Обработал, 2 недели назад, сныть раундапом, что-то не сильно она сохнет. Привёз песок, хочу его раскидать ровным слоем (сантиметров 5-10 толщиной) и перепахать плугом, а потом культиватором. А на следующий год весной посеять овёс с горохом плотным слоем.
Как думаете, поможет или как?

Mower_man 21-07-2012 12:24

quote: Originally posted by zubrilov:

В городе Сочи черные ночи. И больше ничего. Как Вы там живете? Прямо как на планете Железяка.

Три вещи вштырили меня по переезду, никогда в жизни с ветки не рвал.
Это мушмула (сегодня последнюю подъедал, отошла), инжир (скоро будет мега урожай) и по поздней осени - фейхоа. Выращивание картошки - тут грехом считается, напрасная растрата скупой земли и сил. теща попробовали - плюнула на это дело, не растет. Хотя шкурки от картохи прорастают как сорняк на гумусе большую часть года. не спится ей.

Оторва 21-07-2012 12:33

с химией можно экспериментировать когда нет яблонь, кустов нужных и другой растительности
а так весьма опасно
часто погибает совсем не то, что планировалось

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая. - Хорошо. но потом сжечь

zubrilov 21-07-2012 10:30

2Mower man
Ну и смысл тогда писАть про то, чего сам не делал и делать не будешь?
2Oторва
Я в свое время изгалялся: и с кисточкой по участку ходил; и оборачивал вокруг сорняка кусок толстой пленки и прыскал из пульверизатора внутрь. Потом все-таки пришел к сегодняшнему пониманию: либо выжигать площадям, что ну его нафиг, либо бороться перекопкой, прополкой, посевом угнетающих культур-конкурентов.

Mower_man 21-07-2012 11:27

quote: Originally posted by zubrilov:

Ну и смысл тогда писАть про то, чего сам не делал и делать не будешь?

За людей радею. инфы много попадается, когда по своим делам копаю.

zubrilov 21-07-2012 12:55

У меня иногда складывается впечатление, что очень часто люди пишут положительные отзывы по принципу "Не хочу быть дураком в одиночестве, пусть другие дураки вместе со мной вляпаются" .
Можно ведь написАть на форуме, что у меня на участке ананасы с бананами в открытом грунте растут и даже фотографии прицепить.
В следующем году у меня в плане попробовать еще раз, благо что пустующий кусок земли найдется, семян картошки много. Главное - раздобыть ржаной соломы. Но в положительный результат уже не верю.

Mower_man 21-07-2012 14:53

quote: Originally posted by zubrilov:

Можно ведь написАть на форуме, что у меня на участке ананасы с бананами в открытом грунте растут и даже фотографии прицепить.

Зачем тогда на форумы ходишь? Тут же везде чужие фотки. Есть грамотные сайты и форумы, люди делятся практическим опытом и успехами. Вот про опыт картошки http://kartoshkaru.narod.ru/kartofel1_9.htm

quote: Originally posted by zubrilov:

В следующем году у меня в плане попробовать еще раз, благо что пустующий кусок земли найдется, семян картошки много. Главное - раздобыть ржаной соломы. Но в положительный результат уже не верю.

zubrilov 21-07-2012 21:14

ehpebitor 22-07-2012 12:47

quote: Originally posted by Mower_man:

Зачем тогда на форумы ходишь?


Он ещё не научился правильно пользоваться форумами. "если вовремя отсеивать шелуху, то зёрнышко всегда можно найти."

zubrilov 22-07-2012 12:41

D В теме про борьбу с сорняками обсудили посадку картошки под солому и по соломе, причем о невиданных урожаях при минимуме затрат рассказывают те, кто картошку видит только в тарелке и в роликах на ютубе; теперь обсудим, кто как пользуется поиском в интернете и из массы шелухи вытаскивает зернышки истины.
Что еще обсудим в теме ПРО БОРЬБУ С СОРНЯКАМИ?

ehpebitor 23-07-2012 11:12

quote: Originally posted by zubrilov:

Что еще обсудим в теме ПРО БОРЬБУ С СОРНЯКАМИ?

Тема про борьбу с сорняками химией. а химия бывает разная, кто как набодяжит!
Обсуждать бы как легче руками, тяпкой, или ещё какие приспособы есть в борьбе с сорняками без химии.

Сан-Саныч 23-07-2012 11:21

quote: Originally posted by zubrilov:

Вранье!
В сыром виде - да. Но при закладке на силос эффект горечи молока пропадает. А на силос в ранешние времена борщевик заготавливали с большой охотой, у нас по крайней мере, ибо с малых площадей получалась большая масса зелени, растет само, только успевай косить и силосные ямы набивать.

Борщевик действительно на силос готовили, но потом выяснили, что при чудовищной зеленой масса у него очень маленький процент сухих веществ, то есть очень мала питательность

Мне вот интересно понять, кто его может вытеснить? Пока я вижу что если эта срань заводится просто на опушке, она даже деревям сеяться не дает, так как забивает землю нахрен.

Потом вижу что борщевик если растет на тонком слое плодородной земли, постепенно превращает ее в песок, выжирая все питательные вещества, а потом сам дохнет, так как на голом песке и камнях расти не может, идет как чума, уничтожая плодородный слой
У своей дачи наблюдаю что борщевик идет "фронтом" шириной метров 10-15 по полю, оставляя за собой мертвую землю, потом на ней тихонько начинает травка расти, та, что выживает на суглинке и глине, ибо гумусный слой был успешно сожран этим вредителем.
А борщевик топает дальше, опустошая поле, потом упирается уже в нормальный лес и все, в лес не идет, ему там, видимо не выжить

Nekromanger 23-07-2012 11:37

quote: Борщевик действительно на силос готовили, но потом выяснили, что при чудовищной зеленой масса у него очень маленький процент сухих веществ, то есть очень мала питательность
Борщевиков всего около 50 видов, борщевик сибирский употребляли в пищу но он не так велик как борщевик Сосновского который вывели после войны из дикой кавказкой травы но дающий большую зеленую массу, но как позже выяснилось в отличие от борщевика сибирского после кормления коров борщевиком сосновского молоко животных приобретает горький вкус и становится не пригодным как для кормления потомства, так и для употребления людям. Так что борщевик борщевику рознь! Сейчас расплодился в Московской области как раз борщевик Сосновского, а не его полезный сибирский собрат

DIMA$ 23-07-2012 11:56

quote: Originally posted by Pavel_A:
Обработал, 2 недели назад, сныть раундапом, что-то не сильно она сохнет. Привёз песок, хочу его раскидать ровным слоем (сантиметров 5-10 толщиной) и перепахать плугом, а потом культиватором. А на следующий год весной посеять овёс с горохом плотным слоем.
Как думаете, поможет или как?

Раундап надо весной, по не до конца отросшим молодым листьям. Сейчас уже поздно.

Nekromanger 23-07-2012 12:07

quote: Раундап надо весной, по не до конца отросшим молодым листьям. Сейчас уже поздно.
РаундАп работает все лето, причем может извести даже вездесущую поросль сирени.

Nekromanger 23-07-2012 12:09

Из инструкции Раундапа: Применение Раундапа

Опрыскивание Раундапом следует проводить по зеленым сорнякам в период их интенсивного роста, в сухую безветренную погоду. Дождь, прошедший менее чем через 6 часов после обработки, может смыть препарат с листьев и значительно снизить эффект. Опрыскивание не рекомендуется проводить при сильном ветре или использовать опрыскиватели с мелким распылом (пульверизаторы, пылесосы). При работе вблизи культурных растений, во избежание их гибели, следует заслонять экраном из пленки или другого материала. Препарат легко справляется с трудноискоренимыми сорняками, такими как: борщевик, осот, пырей, конский щавель, одуванчик, крапива, лопух и другие. В течение 5 - 7 дней после опрыскивания не следует проводить никаких рыхлений почвы или удаления сорняков механически, т.к. в этот период происходит проникновение препарата в корни. Кустарники более чувствительны к препарату "Раундап от сорняков" во второй половине лета.

DIMA$ 23-07-2012 12:24

quote: Originally posted by Nekromanger:

Опрыскивание Раундапом следует проводить по зеленым сорнякам в период их интенсивного роста


В Вашей же цитате сказано. интенсивный рост - это начало вегетации, поздняя весна, начало лета.

Nekromanger 23-07-2012 15:21

Я привел выдержку их описания, да там написано:"период их интенсивного роста" но по опыту применения могу скзать. что работает все лето, весной и осенью, а не только весной и в начале лета.

кака 23-07-2012 21:28

quote: Originally posted by Igoreh@:

Да ладно! Шутить изволите-с? Ну хрен с ним жука еще можно собрать, но насчет тли. Ее-то как руками собирать? Да и вообще при появлении тли надо не ней бороться а с муравьями. А их победить без химии как?
Пральна жуков ручками да в керосинчик, а вот с тлёй борюсь по простому как бомж. Нада набрать окурков, хорошо если сам куришь(но только в этом случае). В баночку 3х литровую полторашку воды и туды этих чинариков-окурков бросать ну и днёв через десяток постоямше на солнышке, сию жижу отфильтровать слить в отдельную посуду. Отдельно приготовить раствор хозмыла. Смешать эти две жижи и сей смесью опрыскивать тлю и тлю содержащие растения, дня три ей жизни после того, у мя уже годов несколько отсутствует да и этот сорт мурашей ушёл. И вроде как народ говорит практически безвредно и для живности и для нас отравителей. Я ещё настаивал табачную пыль, раньше продавалась.

Crab12 23-07-2012 21:55

А почему всё и все о раундапе?
Есть ли чего из официально разрешенных препаратов более жесткого?
Мне надо извести все сорняки. Напрочь. Деревья не трогать.
После этого я завезу чистого грунта и засею газон.

Nekromanger 24-07-2012 12:43

quote: А почему всё и все о раундапе?
Есть ли чего из официально разрешенных препаратов более жесткого?
ОК, вот: Торнадо Высокая проникающая способность.

Уничтожает более 155 видов сорных растений.
Идеально подходит для обработки почвы перед посевом.

Краткая инструкция по применению препарата Торнадо
Назначение: общеистребительный гербицид, уничтожающий однолетние и многолетние злаковые и двудольные сорняки и нежелательную древесно-кустарниковую растительность при обработке в период вегетации.

Период защитного действия: многолетние сорняки - в течение вегетационного периода; однолетние - в течение 20-60 дней и более (до повторного отрастания из семян).
Скорость воздействия: видимые признаки угнетения однолетних сорняков появляются через 5-7 дней, многолетних - через 7-10 дней, древесно-кустарниковой растительности - на 20 - 30 день после обработки в зависимости от погодных условий, видового состава сорняков и фазы их развития в момент опрыскивания. Полная гибель сорняков наступает примерно через 3-4 недели после обработки, а древесно-кустарниковой растительности - через 1 - 2 месяца. При неблагоприятных погодных условиях (холод, засуха, осадки) действие препарата может быть замедленным.

Crab12 24-07-2012 01:35

zubrilov 24-07-2012 12:51

Стоит в подвале 20-литровая канистра Торнадо - отец купил пару лет назад у знакомого, потом притащил мне, пригодится. А мне что, весь огород ядом выжечь? Вот и стоит, зараза.

zubrilov 24-07-2012 12:52

quote: Originally posted by ehpebitor:

Тема про борьбу с сорняками химией,


И я о том же.

zubrilov 24-07-2012 12:54

quote: Originally posted by Сан-Саныч:

Потом вижу что борщевик если растет на тонком слое плодородной земли, постепенно превращает ее в песок, выжирая все питательные вещества, а потом сам дохнет, так как на голом песке и камнях расти не может, идет как чума, уничтожая плодородный слой


Не знаю. У нас есть еще самая первая делянка, на которой его высевали совхозные агрономы, так он на этом месте лет сорок уже растет, может быть чуть меньше, и дохнуть как-то не собирается.

Igoreh@ 24-07-2012 12:59

quote: Originally posted by кака:

Я ещё настаивал табачную пыль, раньше продавалась.


Да с тлей-то борьба, как два пальца. Помните тему про мойку? Так простой водой, без всяких добавок. (иногда правда с яблуками и листьями, но это уже издержки) смывается на "ура". Но сволочные муравьи, ее снова натаскивают. А этих, ничего бли не берет!

Igoreh@ 24-07-2012 13:01

quote: Originally posted by Mower_man:

Зачем тогда на форумы ходишь?


А кто тебе еще на моск покапает и поучит как картоку в Сочах сажать? Непорядок бля! Она у тебя 2 раза плодить должна.

zubrilov 24-07-2012 14:32

Он сам кого угодно научит сажать картошку ссылками на ютубовские ролики .

Igoreh@ 24-07-2012 15:59

quote: Originally posted by zubrilov:

Он сам кого угодно научит сажать картошку ссылками на ютубовские ролики


Сажать картошку в солому и я умею только с помощью этих роликов. Только картошки этой вырастил уже фигову кучу. Правда традиционным способом. Это-ж не значит, что я ее сажать не умею? А касаемо Mower_manа сказать могу одно, жил в Киргизии, так там картоку сажали реально 2 раза в год. Но сколько сажали, столько и выкапывали. Клубнику сажать, было гораздо выгоднее. А вообще от общения с ним, впечатление "поучайки" как-то не вырисовалось.

Igoreh@ 26-07-2012 20:16

Все время забываю написать! Тосол клево все выводит. Потек патрубок в машине, 2 месяца уже, желтое пятно и нихрена не растет.

REDater 27-07-2012 01:11

quote: Originally posted by Nekromanger:

ОК, вот: Торнадо Высокая проникающая способность.

Уничтожает более 155 видов сорных растений.
Идеально подходит для обработки почвы перед посевом.

Краткая инструкция по применению препарата Торнадо
Назначение: общеистребительный гербицид, уничтожающий однолетние и многолетние злаковые и двудольные сорняки и нежелательную древесно-кустарниковую растительность при обработке в период вегетации.

Период защитного действия: многолетние сорняки - в течение вегетационного периода; однолетние - в течение 20-60 дней и более (до повторного отрастания из семян.

Раундап, Торнадо,Глифос,Ураган и т.д это одно и тоже практически (Водный раствор действующего вещества глифосата). Разница в торговых марках, прилипателях,концентрации глифосата. На практике - в случае соблюдения норм действии аналогично.
И в целом по теме. По деревьям действительно их поливать лучше осенью когда от листьев к корням активное движение идет. По хрену - концентрация 1 к 10 помогает по вегетирующему. Проблематичны также вьюнок и хвощь полевой - когда применяете гербицид в концентрации "по многолетником" у вас на огороде может пройти смена видов. Разрастется вьюнок, хвощ и т.д как более устойчивые а пырей погибнет
По газонам - применять не селективные гербициды и потом сеять? Можно же просто опрыскать селективным который не трогает злаковые.

Mower_man 27-07-2012 16:44

quote: Originally posted by Nekromanger:

Борщевиков всего около 50 видов, борщевик сибирский употребляли в пищу

На камчатке борщевик по детству хавали вместо канфет. когда первое колено выбрасывает, на месте развлетвления ломаешь, сдираешь кожуру и там сладкие мягкие волокна. сахара столь много, что коряки в древности из него брагу делали.

klopyara 27-07-2012 18:37

quote: Originally posted by REDater:

По деревьям действительно их поливать лучше осенью когда от листьев к корням активное движение идет.


Сокодвижение весна-осень идет в зависимости от фазы луны.
Глифосом вывел у себя дикий виноград и соседский клен.Камыш,свинорой и пр сушит в хлам.Если не берет по инструкции,то увеличиваю дозу в разы.Период распада на грунте трое сутое.Хорошо очищает тротуарную плитку от сорняка.

klopyara 27-07-2012 18:40

quote: Originally posted by klopyara:

Сокодвижение весна-осень идет в зависимости от фазы луны.
Глифосом вывел у себя дикий виноград и соседский клен.Камыш,свинорой и пр сушит в хлам.Если не берет по инструкции,то увеличиваю дозу в разы.Период распада на грунте трое суток.Хорошо очищает тротуарную плитку от сорняка. Брызгать лучше в жару,когда всасывание идет через лист+по фазе смотреть чтобы сок шел к корню.

Neve 27-07-2012 23:19

quote: по фазе смотреть чтобы сок шел к корню.
Если можно, то поподробнее, при какой именно фазе луны.

klopyara 28-07-2012 15:42

quote: Originally posted by Neve:

Если можно, то поподробнее, при какой именно фазе луны.


http://www.nature-home.ru/statyi/st63.html
На убывающей луне яд впитаный через лист рванет к корню и корню наступает пипец.

REDater 28-07-2012 18:51

quote: Originally posted by klopyara:

http://www.nature-home.ru/statyi/st63.html
На убывающей луне яд впитаный через лист рванет к корню и корню наступает пипец.

Ну это скорее не верная точка зрения. Подход к каждому виду отдельный,а зависит эфективность гербицида от фазы вегетации и т.д. Допустим процент сожержания гумуса в почве в разы больше влияет чем луна. Для увеличения эффективности рекомендую просто дабавить в рабочий раствор амиачную селитру (не совсеми гербицидами совместимо) Кстати тут рекомендуют в жару прыскать -тоже не верно. Точнее прыскать можно но надо увеличивать расход раствора. При пересчете на гектар может раза в два дороже процедура стоить.

REDater 28-07-2012 18:55

Да кстати о растворе аммиачной селитры - она не только усиливает дествие ряда гербицидов но и сама по себе способна уничтожать сельхозвредителей. Берется обычный водный раствор амиачки и проливается участок.(подробности в инете найдете)

klopyara 30-07-2012 12:48

quote: Originally posted by REDater:

Кстати тут рекомендуют в жару прыскать -тоже не верно


http://www.floraprice.ru/2010/11/proshhajte-sornyaki/
Я же считаю,что при недостатке влаги в почве( это как раз бывает летом в жару) растение усиленно впитывает её(влагу) через лист,со всеми вытекающими.Это из личного опыта. quote: Originally posted by REDater:

Да кстати о растворе аммиачной селитры - она не только усиливает дествие ряда гербицидов но и сама по себе способна уничтожать сельхозвредителей. Берется обычный водный раствор амиачки и проливается участок.(подробности в инете найдете)


Ага.Дикий виноград селитрой.Ну-ну.Флаг Вам в руки.

REDater 30-07-2012 15:52

quote: Originally posted by klopyara:

Ага.Дикий виноград селитрой.Ну-ну.Флаг Вам в руки.

Конечно. Вообще-то применение селитры в этих целях - не секрет для фермеров и т.д Берете глифосат,воду, селитру. Мешаете до растворения селитры и поливаете работает отлично. Я селитру больше в Тотрил пихал. Виноград еще в прошлом году вывел, за одну обработку когда участок расчищал. Селитра помогает еще небольшие пни выжигать

klopyara 30-07-2012 17:40

quote: Originally posted by REDater:

Виноград еще в прошлом году вывел, за одну обработку когда участок расчищал.


У меня задача была очистить от дикого винограда площадь примерно в одну сотку.Ну не за один раз,а раза 2-3 брызгал по листу в течении месяца.В результате у соседа перестала подниматься плитка тротуарная,а у меня появился роззарий . quote: Originally posted by REDater:

Селитра помогает еще небольшие пни выжигать


Чем сейчас и занимаются китайцы,а раньше корейцы на российской земле.

© 2016 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации