Инструкция По Эксплуатации Поломоечной Машины Tennant 5

Форум CleanNow: Секрет производительности поломоечной машины

Секрет производительности поломоечной машины

Современные поломоечные машины давно уже вытеснили традиционную влажную уборку вручную, в особенности это касается уборки больших площадей в зданиях, рассчитанных на интенсивную эксплуатацию. Эксплуатацию помещений большой площади уже невозможно представить без поломоечных машин, которые достойно представляют лучшие образцы многочисленной уборочной техники. Такая популярность и востребованность поломоечных машин объясняется их универсальностью, способностью работать на различных видах напольных покрытий, а также их экономичностью и прекрасным качеством уборки. Производительность поломоечной машины очень высока: за один проход по поверхности пола машина выполняет сразу несколько операций, оставляя за собой сухую и чистую полосу. Секрет высокой производительности поломоечной машины в том, что рынок постоянно предъявляет все новые требования к функциональным возможностям и качеству как самих машин, так и к качеству уборки, поскольку основная задача применения уборочной техники — это достижение хорошего качества уборки пола за наименьшие деньги и наименьшее время. Вот почему все мировые производители поломоечных машин постоянно работают над повышением производительности своей техники, совершенствуя ее с целью увеличения экономичности.

Производительность поломоечных машин зависит от скорости движения машины в рабочем режиме и от ширины захвата обрабатываемой поверхности. Понятно, что чем выше скорость и чем больше ширина захвата, тем выше производительность. Применение моющих средств также повышает производительность поломоечных машин. Моющие средства делают воду текучей. В такой воде грязь растворяется быстрее и лучше, частички грязи теряют адгезию с поверхностью пола и легко удаляются щетками и насосом отработанной воды. Благодаря применению моющих средств уменьшается время уборки. Экономичность достигается за счет максимально возможного снижения расхода моющих средств и воды. Кроме того, очень важно подобрать нужное моющее средство для поломоечных машин, подходящее для конкретного типа загрязнений.

Расчётная теоретическая производительность не может учитывать конкретных особенностей каждого объекта, где применяются поломоечные машины. На практике производительность существенно меньше приведенной в инструкции. Это объясняется тем, что каждое помещение имеет уникальную геометрию и при маневрировании приходится снижать скорость движения, чтобы обеспечить необходимую траекторию движения.

Кроме того влияет степень и характер загрязнений. Т.к. для удаления более стойких пятен скорость движения необходимо снижать или обрабатывать поверхность в несколько приёмов.

Очень важно, чтобы выбор уборочного оборудования осуществлялся с учетом всех особенностей конкретного объекта, так как только правильно подобранное оборудование сможет работать эффективно и с полной отдачей. Так, например, учреждениям здравоохранения необходимо обратить особое внимание на такую характеристику поломоечной техники, как уровень шума, производимый машиной. Немногие производители разрабатывают и предлагают специальные модификации поломоечных машин, предназначенные для больниц, домов престарелых и других медицинских учреждений. Еще одна разработка для учреждений здравоохранения – это поломоечные машины, оснащенные системой «Hako Anti Bac». В машинах с такой системой бак для отработанного раствора обладает стабильными антибактериальными свойствами. Такие свойства обеспечены антибактериальной добавкой в составе материала для бака отработанного раствора. Добавка представляет собой металлоорганическое вещество на основе серебра.

Еще одним фактором, влияющим на производительность, является способ электропитания поломоечной машины. Компания Hako разработала систему „DaytimeCleaning”, которая позволяет максимально оптимизировать процесс влажной уборки, обеспечивая постоянную готовность техники к работе. Система „DaytimeCleaning” позволяет использовать аккумуляторные поломоечные машины на протяжении всего рабочего дня, сводя до минимума потери от простоев. Это достигается благодаря комбинированному использованию быстрозарядной аккумуляторной батареи с небольшой емкостью. Такая батарея удерживает высокий уровень напряжения во время разрядки. Зарядное устройство АКБ позволяет производить промежуточную подзарядку батареи в течение 30 минут. Высокая экономичность техники обусловлена ее высокой надежностью, что дает возможность эксплуатации оборудования в течение длительного срока без простоев, поломок и ремонтов. Благодаря простоте и надежности оборудования оператор поломоечной машины может легко управлять такой техникой после несложного инструктажа. Техника, не требующая высокой квалификации от обслуживающего персонала, позволяет экономить на зарплате работников, эксплуатирующих эту технику.

> > Секрет производительности поломоечной машины

Уважаемый Антон! позвольте несколько замечаний и спасибо за тему. которую Вы предложили. Производительность поломоечных машин зависит от скорости движения машины в рабочем режиме и от ширины захвата - не зависит от скорости.

Рабочая скорость на всех поломоечных машинах - 3,5 км/час. Это давно проверенная цифра, и ппоэтому машины в данном случае могут соревноваться только по ширине захвата. ( Вы можете обсудить тему рабочей скорости с. например Володиным Николаем Львовичем. с некоторыми технологами клиниговых компаний. Ещё лучше воспользоваться накопленным европейским опытом, когда проводятся полевые испытания, беруться смывы и протоколы существуют не для проформы)

Что касается рабочей ширины, то это очевидно, как и то что увеличивая блок щёток, надо увеличивать водособирающую балку. А это может ограничить применение машины в ( как я понимаю- предлагается модель для здравооранения!) помещениях.

Моющие средства делают воду текучей -не делают.

По этому вопросу лучше к химикам. Для более эффективного подбора взвеси, уместно говорить о повышении вязкости раствора, и упамянуть поверхностное натяжение раствора.

Специалисту клининговой компании при выборе поломоечной машины стоит учесть тот факт, что различается теоретическая производительность поломоечной машины и практическая. Инструкция по эксплуатации поломоечной машины указывает теоретическую производительность, то есть расчётную. Как праило - не указывает! Если интересно сброшу Вам несколько ссылок, где в инструкции по эксплуатации указано время работы рабочего цыкла! А это разница примерно такая же. как слова делал и сделал. Созвучие есть а вот результат разный. И расчётную производительность никто не указывает.

> > > Секрет производительности поломоечной машины

Теперь о том. что не влияет на производительность машины. Антибактерицидные материалы, по сути, все пластики, металлы и не металлы. Можете делать бак, хоть из фанеры. Больше того, не самой большой глупостью, будет утверждение, что во всех лечебных заведениях полы изготавливаются из комполнентов с ионами серебра. И даже керамогранит предварительно проходит заговор специальной бабушки, что в последствии также сократит риски.

Гораздо важнее для данного случая будет специальная ёмкость для дезбактеризации отработанного раствора с последующей утилизацией. Но это опять же, надо за консультацией к бактериологам!

Что касается шумности. Производители турбин при сертификации. указывают данный параметр. И вряд ли машина для больницы по этому показателю отличается от машины для склада. Дополнительно используется СИЛЕНТ ( в автомобилях им проклеены днище и борта- например). Турбинный ортсек таким материалом обременить и не затратно и нетрудоёмко

> > > > Секрет производительности поломоечной машины

О батареях позвольте в отдельной теме.

А вот что важно для машины для здравоохранения, так это фильтрация обратного выхлопа. Потому что если с отработкой Вы что тосделать можете, то с воздушным потоком- сложно. И те микрочастицы, которые машина через себя пропустила, вылетают из турбинного отсека, но уже с большой скоростью, и с больей площадью покрытия. И в результате с такой уборкой бактереносный слой вы только увеличили. Поэтому для таких заведений очень важно использовать поломоечную машину с фильтрацией воздушного потока. Например HEFTER Торнадо 68 укомплектована фильтром HEPA H13. Это необходимое оборудование на сегодня.

> > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Спасибо за комментарии, с вами полностью согласен. Скорости заявленные и реальные разные, заряда хватает меньше чем заявлено. Персонал должен знать как правильно использовать и заряжать аккумуляторы.

> > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Есть ли смысл открывать новую тему по батареям? Давайте подключим технарей! Ставите на 30 минут в подзарядку- что получите? Используете один цикл зарядки. Проведите опыт: поставьте 100%-но заряженную АКБ в зарядку. Не сразу, а например, через полчасика, после того как загорелся зелёный( в основном, других не встречал) светодиод. На геле 105Ah у Вас снова пойдёт зарядка, и через час покажет полную зарядку! Можно по другому. У вас. например та же 105Ah гелевая АКБ с разрядом до 50 %. А з/у рекомендованное к этой АКБ 15A/24V. Сколько за час возьмёт батарея? Ответ в маркеровке - 15 Ah к ёмкости в идеале. минус 15-20%. Вот эта потеря не линейная и её то как раз и надо обсудить с технарями. Если же поставить З/У 20А. то заряд пойдёт быстрее. Но срок службы- близко к заявленному, то есть 700-800 циклов. Поставьте 25 А, и есть вариант, что Вы эту батарею выкинете через полгодика, а то и раньше.Я не пробовал это делать, поэтому резултат предполагаю. А что касается подзарядки в 30 минут, то при киловатной машине Вы возьмёте за 30 минут, примерно 6,5-8 Ah и отработаете до полного разряда плюсом 8-12 минут. Это не так уж и мало. если ну вообще нет выхода. Но учтите, что вы выраьботали цикл, которых не много. Поэтому Вам решать 12 минут- против 1,5 - 2 часов работы.

Опаснее другое. В таких рекламных материалах не сообщают последствия. Недозаряд накапливается! Не память батарей, а недозаряд! Таких 10 - 20 подзарядок, и ваша АКБ будет уже на ёмкостью 105 Ah, а всегот то 60-70. И с этой цифры надо будет ещё 30% ( на геле) оставить на АКБ. Если стоит нормальная электроника, то хотя бы дальше АКБ не посыпется. А если нет( корпоратор? например)- то привет АКБ

> > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Интересен обзор машин по времени работы - заявленное и практическое у разных производителей, а также ресурс использования батарей.

> > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Казалось бы. если поломоечная машина не ломается, то и продавать ее не выгодно, тк. не заработаешь на сервисе. С другой стороны, от покупателя, нужно что бы машина убирала необходимую площадь за минимальную цену. Те. машинки должны быть максимально недорогими, и при покупке и при обслуживании. Хороший поставщик должен предложить оптимальное соотношение. Как это понять на этапе покупки? Вызвать 10 поставщиков, поставить их в ряд, дать тестовое задание, учесть все факторы и потом выбрать?

Почему, при таком выборе, в некоторых клининговых компаниях используются машинки в основном одного поставщика?

> > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

При подборе поломоечной машины какие факторы являются самыми важными. Первый самый важный фактор - размер убираемой площади. Какие еще факторы по важности самые актуальные при подборе?

Отвечает Илья Зомба из Теннант:

Вообще, самый важный фактор для определения реальной производительности - это ширина уборки. Реальная средняя скорость движения всех машин примерно одинакова (2.5-3.0 км/ч для пешеходных машин, 4-5 км/ч для райдеров).

Второй по важности параметр - это емкость батарей/энергопотребление машины. В среднем все машины основной линейки премиум производителей похожи - работают от 2 до 4 часов (я указываю чистое время работы). Правда, иногда я вижу у некоторых машин маленькую батарею 70 А/ч и щетку 50 см - по моим расчетам, такая машина проработает не больше 1-1.2 часа.

Следующий по значимости параметр - это емкость баков, чем больше баки, тем реже машина будет тратить время на слив/залив воды и поездку до места перезаправки. Но этот фактор очень сложно учесть, т.к. это расход воды очень зависит от загрязнений и покрытия, а также от расстояния до места слива/залива

Четвертый параметр - это сила прижима. Особенно это чувствуется на больших машинах - например, на складах некоторых Т7 по одному месту приходится несколько раз проезжать, а Т16 оттирает все с одного раза (прижим в 2 раза мощнее). Тоже непонятно как учитывать в подборщике, т.к. обычно все работают на минимальном прижиме, и не учитывают необходимость повторной уборки сложных загрязнений.

> > > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Вот и начнём с последнего пункта! Сила прижима. До сих пор нет чёткого понимания - должен ли работать ворс по длине, или работает только торцевая часть ворса щётки. поскольку у Теннант щётки роликовые, то необходимость в дожиме очевидна: работа ворса только под осью щётки. Время при 5км/час - 1,25 м/сек. Соответственно разделите данное соотношение на сантиметры, и вы получите 0,0. сан/сек, то есть ничего. Для роликовыхз щёток прижим- единственное решение. Как следствие имеем замену щётки в неделю( при штатной работе 2-4 часа?),и дополнительный износ всего. что с этим связано: привода движения, щёток, доп питание на плату управления и тд

Ёмкость баков. И естественно расход раствора. Напрямую увязано с конструкцией водособирающего узла. Площадь между блоком щёток, и водособирающей балкой, должна покрываься необходимым количеством раствора, в противном случае отрпаботка будет оставаться на полах. И износ склиза максимален- механически по сухому истирается любая резина, но при подборе взвеси, надо учитывать, что вторая по ходу резина, накапливает вязкое отложение - остатки химии, жиры, песок, что и приводит к дополнительному износу! А вот прижимать водособирающий узел не надо! Более того, глупо! Какое количество необходимо? Это надо определять испытаниями, и зависти от типа покрытия, и количества загрязнений( в чём и согласен с Ильёй) но различие у HEFTER и других машин, с расположением балки за машиной- огромное. Посмотрите внимательно видео - у вас будет чёткое понимание во сколько раз расход раствора при такой конструкции меньше! Что не сообщил Илья про, например Т7. То. что. при расходе 4,5 литра в минуту, то что при двойных проездах, повторный проход для получения качества, производительность в разы ниже. Можете задать вопрос, почему в разы, ведь мы только по второму разу проходим, поэтому надо теорию, на два и делить? Нет! На рекуперацию также расходуется полезная ёмкость ,и если у вас на машине привод 600W( например) то за час холостых прогонов у вас 25 Ah минуса. Не указывает Теннант мощность привода движения, поэтому трудно сказать сколько данная машина вообще работает в режиме мойки, и сколько может работать вообще. Время указанное RUNTime на проспектах, увы. ничего не сообщает

> > > > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Второй пункт действительно важен. Ёмкость АКБ- это время работы машины. Вопрос в другом. 70 Ah ( если о геле Зёненшайн, то тепрь выпускают 75AAh, 70-х уже нет) Действительно на всех машинах работает примерно 1-1,2 часа. Hefter ST55 будет работать 2-2,2 часа. Поэтому лучше брать ту же машину с 100(105) Ah акб и получите 3-3,2 часа.

Откуда у машины в 980W дополнительное время берётся. Оттуда же. откуда и на 68-ой. Посмотрите на видео, как оператор нажимает кнопку BS и как перестраиваются параметры. В принципе технология Blue Save етсь на всех машинах HEFTER, но в 68 - ой моделе это делается одной кнопкой. А результат. машина. 60 литров бак, с расходом 1, 1 литр/мин.; рабочая ширина 0,68 м, практическая производительность 1800-2200 м2/час, и время работы до 3 часов( чистое) на 105Ah акб!

Предлагаю внимательно посмотреть видео, и обсудить не саму машину, понятно. что конкуренты данные преимущества выпячивать не будут. но будет ли такая машина при двух и более комплектах АКБ работать и как на ней соблюдать гарантию. В данном случае вопрос из другой ветки: проблемы с гарантийным ремонтом!!

> > > > > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Режимом ЭКО не удивишь.

У Керхер (поломоечная машина Karcher B 60 W) на машинках режим - Эко Влажная уборка пола (с пониженным числом оборотов щетки) и сбор грязной воды (с пониженной мощностью всасывания).

> > > > > > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

У керхера много чего есть! Если кто помнит такую модель как BR 550, то у неё был режим Vario, то етсь щётки раздвигались в разные стороны, и рабочая ширина увеличивалась с 55 см, до 70. Однако при этом результат был смешной. чистая полоса в 30 см посередине, и по 20 см непромытого пола по краям. Поэтому при продаже заявлялась увеличенная рабочая ширина, а по факту этой возможностью никто не пользовался, потому что надо было при раздвинутых щётках проходить 2 раза! Поэтому некоторые заявления надо рассматривать в контексте " то ли ещё будет".

Вот интересно другое! Когда Вы рассматриваете режимы пониженых нагрузок, надо учитывать некоторые особенности: какие двигатели в комплектации, какое управление. Недогруженный движок- то же самое что и прегруженный. И надо бы подключить технарей, потому что если понижать ток, то у вас будет подвисать обмотка, следствие залипание и разогрев - короткое замыкание! Потому что при штатных оборотах вентиляция естественна, а при пониженных? Я не вижу на указанной Вами модели дисплея настроек. потому что данные функции требуют настроек, контроля, и соответствующей защиты. То есть плата управления должна отрабатывать с более высокой дискретностью. В указанной панели управления данные функции не предусмотрены! Если уменьшение числа оборотов за счёт тумблера, то это не выход. Надо смотреть как это будет работать!

> > > > > > > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Я специально не углублялся в детали, т.к. хотел вкратце рассказать для новичков про основные параметры и их значение. И хотел это сделать непредвзято, без рекламы, без обсуждения конкретных моделей, и без сравнения их с конкурентами.

Поскольку коллеги по цеху все же решили вникнуть в детали, имею сообщить следующее:

2pram, с чего вы взяли, что у Теннанта машины с цилиндрическими щетками? Наши основные машины (Т2, Т3, Т5 и Т7) в 90% случаях поставляются с дисковыми щетками, цилиндрические модификации есть только у Т5, Т7 и выше (Т12, Т16), но они поставляются значительно реже.

Ваша риторика мне вообще не очень нравится, и я плохо понимаю ваши выводы, вот этот пассаж вообще не понял: (Что не сообщил Илья про, например Т7. То. что. при расходе 4,5 литра в минуту, то что при двойных проездах, повторный проход для получения качества, производительность в разы ниже.)

Про Хефтер - я смотрел видео с ним, и готов признать, что технологически эта машина сильно сложнее, и возможно, эффективнее наших машин. Но что-то я крайне редко встречаю эти машины на объектах, и сколь-нибудь существенной конкуренции не наблюдаю. Переводя на простой язык - ваши машины - это Bentley, а мы поставляем Логаны =).

> > > > > > > > > > > > > > > > > Секрет производительности поломоечной машины

Я специально не углублялся в детали, т.к. хотел вкратце рассказать для новичков. Илья Зомба

Уважаемый Илья Зомба! Не понимаю, что Вас так возбудило? Информация для новичков нисколько не противоречит материалу для профи. Поэтому в данной ветке Вы легко можете дополнить, то, что не написали ранее! Не нравиться риторика? Дело вкуса. Предлагаю Вам отдельную ветку (Создавайте!), где мы могли бы спокойно обсудить мою риторику, риторику вообще, значение этого слова ( по Ожегову, или в общемировом значении).

Что очень важно. обсудили бы Вашу заметку по поводу брендов Премиум, что считать таковыми, а что липа. А также некоторые аллегории Бентли-Логан. Но спасибо Вам за поддержку темы, и давайте обсуждать только заявленное.

Почему я подробно останавливаюсь на режимах ЭКО или Blue Save. Это разные вещи по устройству, и по результату. ЭКО - понижение суммарной мощности машины. Технически это резервный( например? может быть байпас) канал на плате управления ПИТАНИЕМ через делитель ( это может быть просто резистор, электротехническая схема, или микросхема). Blue Save - совокупность параметров электронного управления и контроля питания двигателей насосов. с выставлением первоначальных и конечных режимов. При этом первоначальные параметры также программируются для оптимизации времени работы. Иными словами, режим ЭКО, строго для идеальных половых покрытий с минимальным загрязнением. Режим Blue Save для любых твёрдых покрытий, под среднее и минимальное загрязнение. Это более современная система.

Какой может быть секрет. На каждой выставке, ещё до открытия. в первый день, уходит 150 каталогов! А в последующие. посетителям раздаётся по 30-50 каталогов всего.

HEFTER ST 55 B - 9009 Евро- цена в полной комплектации, с НДС и с FULL сервисом. Вот и разберёмся, что ж мы с Вами так цену ломим. Заодно предлагаю сравнить с аналогами( вроде как) Cleanfix RA605, и. например LAVOR PRO http://lavor.pro/next-66bta-vkl-z-u-polomoechnaya-mashina-akkumulyatornaya/ - здесь же и первый взлом мозга: в заявке ( заголовок сверху) машина баиарейная, в аннотации сетевая. Было бы здорово, если к нашей беседе присоединятся представители упомянутых, или других производителей.

Пока их нет обсудим две наши модели ST 55 b T3 При прочих равных - 105 АКб; ширина рабочая 55см и 50 см, разница вообщето в 10%. Ну да мелочь. Баки и там и там 40/40литров.

Теперь считаем время работы! Буду считать Т3 исходя из 980W суммарной мощности:

100Ah X 24V/ 980W- 30% = 1,7 часа

Суммарная мощность - номинальная! ST 55 В - 980 W, то етсь так же как у Т3-ей. Заводские настройки - 50% мощности. Мы настраиваем на 70% - мне сложно будет Вам объяснить, но это несколько другая машина и по двигателям и по электронной и электрической схеме. Условно время работы считается также: 100Ah X 24V/ ( 980W - 30%) - 30% = 3,49 часа. Цифра не совсем такая, потому что в настройках на турбине выстраивается номинал - %. И в нашем случае есть ещё функция половинной нагрузки турбины. Примите данный факт, пока как непроверенный. Однако это легко проверить экспериментально - время работы ST 55B - 3 часа. Время работы с функцией половинной нагрузки турбины до 4,5 час. Мы говорим о "чистом" времени расчётном.

Очень хотелось бы увидеть технические данные на Т3 - суммарную мощность, среднепотребляемую. Что важно! комплектация! Не понятно есть ли привод движения и зачем он нужен на однодисковую машину? Во многих случаях Вы проводите аналогию с автомобилями. Скажите- для авто важен объём топливного бака или всётаки расход топлива?

2pram, заметьте, я ничего не пишу о ваших машинах, так как никогда их на объектах не встречал, а на вашем сайте не указаны такие параметры, как энергопотребление, или емкость аккумуляторных батарей.

Вы же уже не в первый раз пишите о наших машинах, и каждый раз делаете фактологические ошибки (в прошлый раз несколькими постами выше заявили, что у Теннанта машины с цилиндрическими щетками). Я ни в коем случае не против сравнений, но, пожалуйста, пользуйтесь правильными данными - если что, я вам подскажу. Иначе получается никому не нужное сравнение, с неверными исходными данными.

Машина Т3 50 - не с одной дисковой щеткой, а с двумя. Для того, чтобы крутить 2 щетки диаметром 25 см хватает менее мощного мотора, суммарное энергопотребление - 0,67 кВт. Мы замеряли время работы с секундомером (делая остановки на время перезаправки машины), ее хватает на 3.5 часа непрерывной работы. Эта цифра проверена многократно нашими клиентам, в год таких машин продается более 400.
У нас есть более бюджетная машина Т3 50М (с одной щеткой и без двигателя хода), вот она действительно работает около 2,5 часов( т.к. энергопотребление там в 1.5 раза больше)
У Т3 50 есть двигатель хода.

Цилиндрические щётки упоминались в контексте необходимости дожимать щётки на Т16 - ссылка Антона на Ваш текст ( см выше)! Предлагаю здесь, и в дальнейшем технологии "чёрного" PR-а рассматривать на ветке, предложенной Добиным А.А. Честность в клининговом бизнесе- есть ли она. Там же. если Вы не против, можем обсудить и мои неточности относительно Т3:

вот по этой ссылке http://promtraid.ru/TennantT350.php указана машина с суммарной мощностью 675 W - на фото Т3 однодисковая;

по этой http://www.aquasila.ru/catalog/r31/5358.htmlтакже однодисковая указана с мощностью 980W

По этой ссылке: http://www.metlana.ru/data/files/goods/85_file.pdf указанна машина Т3+. но с шириной уборки !600мм

Какая цель в столь противоречивом материале для одной и той же машины? Вы какую машину вообще обсуждаете?

Фактологической ошибкой считают неправильное указание места. даты, имени-фамилии, также приписывание высказываний одних лиц- другим. То есть,замечание не по адресу.

Вернёмся к секретам производительности: исходные данные по Т3+( поправьте если ошибаюсь) с шириной 50; две щётки по 25см, 675W заявленная потребляемая мощность, баки 40/40. В проспектах указана практическая производительность 1125 м2/час, при скорости уборки 2,5 км/час. Есть некоторые вопросы: 1. щётки дисковые по 25см - ширина расчитана для машины с рабочей шириной 50см. У Вас щётки не перекрывают друг друга на. хотя бы, 1,5 см? Если не перекрывают, то в середине не промытая полоса. Если перекрывают, то реальная ширина 47 см? Мелочь? Разница в 3 см, это 6% от заявленной ширины. Вспоминаем, что каждый последующий ряд при работе перекрывает предыдущий, и средние потери в 10% допустимы, в нашем случае 5см (+/-). 0,47Х2500=1175м2; 1175 -10%= 1057,5 М2. В принципе всё верно, и разницей в 60м2 можно пренебречь. Есть вопрос №3: расход раствора и время на слив /залив, включая транспортировку к пункту. Следуя заявленному на сайте, среднему расходу в 2-2,5 л/мин, бака хватает, пусть на 20 минут. Очень быстрым шагом с транспортной скоростью в 4 км/час следуем примерно. вот здесь надо уточнять вводную - если на слив /залив и возврат к брейкпойнту за 10 минут,то производительность в час минус 1/3, то есть 750 м2, от заявленной!

Время 3,5 часа по секундомеру - уточните. Вы останавливали секундомер на время слива /залива? как и написано? То есть 3,5 часа это вместе с холостыми проездами. Тогда давайте помогу посчитать, то. что Вы не записали - время в течении которого машина мыла полы, то есть время работы со всеми включёнными агрегатами: вводные 370w турбина; 104W - мотор привода щёток - маловато для двух щёток, мотор привода движения не указан. Помпа - от 50 до 110W - тоже не указана ( она есть или нет?). Посчитаем по 80W. Потери на плату управления. она должна быть, посчитаем позже. От заявленного отнимаем известное - получаем 121W - этот остаток как я понимаю, на привод движения и на потери - думаю в пределах 10W, не больше.

Итого машина двигалась в течении 3, 5 часов. На привод движения, например 110Wв течении 3,5 часа ( 24V - питание) машина затратила: 110/24 х 3,5= 16Ah от ёмкости. 30% ёмкости - необходимый остаток на геле, поэтому с 100Ah мы имеем с Вами( очень много схожего с HEFTER) 70Ah полезной ёмкости. 70-16=54Ah это та ёмкость которая в течении 3,5 часов была потрачена на привод щёток и турбину, поэтому 54AhХ24V/( 370+104) = 2,73 часа - время работы машины со всеми включёнными узлами. При практической производительности 1125М2/час= 3076 М2 от одной зарядки. Если же считать что наработка на машине 3,5 час + время на слив /залив и обслуживание + 20-30%= 4,2 - 4,55 часа. Средняя производительность в таком случае 732 - 676 М2//час. Поправьте пожалуйста данные если я неправильно их взял в расчёты!

Теперь расcчитаем HEFTER ST 55 B: Суммарная мощность машины - номинал 990 W. Регулируется номинально потребляемая мощность на турбине от 250 до 500W при этом два режима включения: полная мощность ( настройки от 300 до 500W) половинная мощность -250W минимум, регулируются узлы двигатели щёток 2 Х190W, мотор привода движения 110W. Для пользователя это кстати удобно, потому что настройки можно производить самостоятельно, используя связь, печатный текст, прочее. Те же самые полезные 70Ah, что и в Вашей машине, но не совсем. Можем опустить нижний порог до 22V с АКБ - это даст нам ещё до 20 минут чистого времени. Посчитаю для 3 видов покрытия. Асфальт: 24V Х 70Ah /((190Х2 + 110) - 30%)) + 500W = 1,99 часа минимум- 2,2 часа максимум. 2.Бетон 2,42 часа (турбина 350W); 3. Керамогранит, плитка и тд - 2,83 часа. При 40 литрах баки расход также настраивается: минимум 0,5 литра на деление. Конструкция водособирающей балки( см изображение на сайте) позволяет делать расход 1л/мин на бетоне, о, 6 литра на керамограните, наливных и тд. Поэтому в торговых центрах считаем в среднем 0,8 литра в минуту - бака хватает на 50 минут бесперебойной работы. Производительность считаем при условиях: две щётки по 11" ( 28 см) - ширина с нахлёстом 55 см. рабочая скорость 3,5 км/час, время работы 50 минут+ 10 на обслуживание 0,55Х3500Х (5/6)=1604 и минус 10%- итого 1443м2/час. Потери на проезды минимальны меньше 6Ah от ёмкости. Суммарно за 2,86 часа + 0,5 часа=3,36; 2,86Х 1443/3,36=1228м2

Как Вам сравнение 3000м2 за 4 часа 30 минут / 4000м2 за 3 часа 20 минут

Это не всё есть режим работы до 3, 2 часа чистого времени. Если же исходить из того. что между 3 и 4-мя тыс М2 - это разница в 25%, то с этой точки зрения 8122 + 25% =10152Евро. А это уже по цене ST55 PRO, простите это вообще другая машина! Если я не допустил ошибок в расчётах, давайте перейдём к сервисам, которые имеют наши машины. Потому что производительность. которую я посчитал ( понятное дело - если всё верно!?) - уместно принимать для новой машины с исправными узлами, шлейфами, разъёмами и пр. Сколько лет живут наши машины?

Честно, не имею возможности вступать в столь длительную переписку, можете считать это сливом =). Так что с точки зрения PR - вы победили, сдаюсь.

По комплектациям - есть машина Т3 50М (однощеточная, без двигателя хода, и ее мощность - 975 Вт), и есть машина Т3 50 (двухщеточная, с двигателем хода, 670 Вт). Т3 + поставляется крайне редко, это не складская позиция.

Мы стараемся меньше полагаться на расчеты, т.к. есть статистика на сотнях машин - она для нас имеет большую достоверность. По факту, Т3 50 (2 щеточная, перекрытие есть, полосы нет, щетки чуть больше чем 25 см) за час вымывает примерно 1000-1100 кв.м. и работает 3.5-4 часа, соответственно за рабочий цикл убирает примерно 3500-4000 кв.м. площадей.

Всем потенциальным клиентам мы готовы провести выездные демонстрации всей нашей модельной линейки.

Поздравление с удачным пиаром - сегодня вполне неплохой негатив! PR - Ваша специальность, как понимаю, отвечаете за рекламу в Tennant? отдаю должное в полемике без аргументации весьма при успели. Но мы же не в карты играем где "джентльмену на слово верят". В данном случае. люди выбирают технику, вкладывают денежки, прибыль карьера, репутация и прочее - давайте не будем девальвировать клининг - как профессию.

Давайте уточним по Т3. У Вас оказывается не на всех машинах стоят помпы подачи раствора. На этой машине она есть или нет? Если нет, то это вообще другой расчёт, и машина работает около 2,0-2,2 часа всего. Сколько она у Ваших клиентов накатывает, это другой разговор. У вас в Питере на торговом центре, как меня уверяет, партнёр ( а его, в свою очередь, уверяет клиент), ST 55pro ( технические данные такие же, но эксплуатационные особенности другие, если у Вас будет время - объясню) - работает от одного заряда АКБ 3 дня, в течении каждого дня моет 3 этажа по 1500 м2. То есть 9 часов от одной зарядки, и 13500м2 суммарной производительности! Верите? На Курском вокзале ST 82 на одном АКБ и одной зарядке за день 7,8 часа работы. Это уже я сам проверял, реальный показатель на дисплей. На 82-х средняя производительность - 3200М2/час. Следуя Вашей логике, машина делала под 25000М2 от одной зарядки. Верите? Это вовсе не вызов, просто если Вы поверите в такой шоколад, то не знающий клиент и подавно!

К Вам просьба: скиньте ссылку на Т3 50, которую Вы упоминаете, и мы вроде как рассчитали. Машина мифическая! Везде упомянута. а проспектов нет.

Мне всё же придётся отвечать и по Т5 и по Т7. А также по сервису и времени реакции, поэтому не покидайте данную ветку. Вы обещали подсказать, если я что то не знаю.

1. Я не отвечаю за рекламу в Теннанте и не являюсь PR специалистом.
2. Выложил брошюру на Т3: https://yadi.sk/i/kiSIp-Qef8x2J
Речь идет о машине с шириной уборки 50 см
Помпы подачи воды на Т3 нет.

Прошу прощения! Не сразу увидел данную инсталляцию: на проспекте не сразу разглядел, что поддон взят с базовой однодисковой машины, и адаптирован под две щётки. Очень остроумно.

Наличие помпы в полных версиях необходимо: равномерная подача раствора на щётку, обеспечивает как срок службы расходников ( щёток, резинок. ) так и качество уборки. Отсутствие таковой, резко снижает производительность машины, поскольку необходимы повторные проходы на многих участках. К качеству уборки и сроку службы расходных материалов предлагаю вернуться позже, поскольку тема намного более интересная и ёмкая, нежели время работы машины. А мы с Вами пока никак не можем выяснить, сколько же по времени может работать Т3 50.

Из вышеописанных технических данных: турбина 370W; привод щётки 104W, и суммарная мощность машины 675W - на мотор привода движения остаётся 201 W? Вы почему то не указываете какие ещё в данной модели есть потребители электроэнергии, но будем считать что это все данные. В таком случае эта машина потребляет не 16 Ah за 3,5 часа испытаний. Даже если принять, что у Вас "рояль в кустах" в виде системы FAST и потери токов в 1,5 -2 Ah, то привод "выедает" за 3,5 часа 21,88Ah. Согласитесь, что это значительная часть от полезной ёмкости, практически треть! То есть, на 3,5 час общего движения машины ( то есть непосредственно работы всех узлов, транспортировки машины к пункту слива/залива, и пр. необходимых для работы операций) - непосредственно на мойку полов остаётся всего 48,13 Ah полезной ёмкости. 48,13Х24 /( 370+104) =2,44 часа. Пусть производительность 1100м2/час. Тогда суммарно 2684 м2 от одной зарядки. Сравнивая в производительности Т3 и ST 55B, я ни в коем случае не обсуждаю стоимость, сервис - то есть доходы от него в пользу продавца и прочее. То есть:в данной теме - строго по теме! Для обсуждения сервиса - открыта тема. http://www.cleannow.ru/forums/teme31549-37.htm

2pram, опять хочу поправить ваши неточности

1. Колокола щетки у Т3 50М (однодисковая) и Т3 50 абсолютно разные - на Т3 50М он круглый, под одну щетку 50 см, на Т3 50 - вытянутый, под 2 щетки х 25 см. Слабо представляю, как колокол однодисковой машины можно приспособить под 2 щетки.

Про подачу раствора - это все честно говоря очень голословно, поверьте, если бы такие проблемы существовали - наши клиенты бы об этом сказали. А если таких проблем нет - то значит, и не нужно усложнять машину лишним двигателем.

Также вы перепутали мощности двигателей:
Двигатель щетки - 0,224 Вт
Турбина - 0,350 Вт
Двигатель хода - 0,104 Вт
Система FaST - это опция, в данный момент мы говорим про машину без каких-либо опций.

Спасибо за уточнение! На проспекте не понятно, какой поддон. http://tennantco.ru/files/instructions/scrubbers_walk/t3_new.pdf Вот по этой ссылке указана мощность щёточного мотора в 104W. Внимательно посмотрите пожалуйста - заявлена в лошадиных силах- указана в кВТ.

Новые данные - новые расчёты? Т3 50 двигалась в течении 3,5 часа ( работа и передвижение) - 15,17Ah затрачено с полезной ёмкости. Остаток - 54,83 Ah - для работы турбины и привода щётки в течении: 54,83Х24 /(350 + 224) = 2,29 часа. Если Вы правильно посчитали производительность в час 1000 -1100 м2/час, то имеем 2290-2522м2 от одной зарядки. Это против 4000 м2 у ST55B. Если по производительности нет замечаний, то предлагаю перейти к следующим данным:

какие сервисы заложены в стандартную комплектацию/ дополнительную?

какое количество персонала необходимо для обслуживания машины и какое количество необходимо для рабочего процесса?

Я поясню для начала, что имеется ввиду под сервисами: например у ST 55B шасси изготовлено из нержавеющей стали ( надо объяснять, это технология HEFTER GMbH - цельный лист раскраивается, сгибается и тд). Это привело к удорожанию конструкции, с 250 Евро ( если у нас рама, выполнена из "черняшки", хорошо обработана и тд) до например 620 Евро ( цифра с потолка, потому что эту деталь ни разу не продавали отдельно, и даже не интересно сколько она стоит!). Эффект от такого шасси - сохранность геометрии машины, сохранность бака, да и просто надо посчитать такую простую вещь: если ST55В работает в год до 1200 моточасов ( всего два объекта знаю с такой наработкой, а в среднем 900) то за 5 лет машина с таким разрешением просто развалится! То есть потратили дополнительно 300-400 евро и увеличили жизненный цикл минимум на 3000 моточасов. А эти машинки "живут" в среднем лет по 8. То есть некоторые сервисы обеспечивают продление жизненного цикла.

Также например: технология Turnado - вращение рабочего блока. Манёвренность машины - это расширение применения, сохранность узлов - ещё иногда называют выживаемость машины, оптимизация маршрутов ( в клининге мало кто этим занимается, но если правильно составить маршрут движения в работе ПМ, то можно сократить и холостые пробеги, и увеличить производительность). И целый букет удобств при обслуживании - скорость при сливе заливе, парковке, перемещении с этажа на этаж. Надо дополнительно сказать о том. что за этой машиной не требуется растирать полы. Это уже к персоналу, который или нужен дополнительно, или нет, потому что там есть ещё обработка углов и тд. Это также сделало машину дороже, например на 600 Евра, например, потому что не с чем сравнить, как если бы это был блок не поворотный. Но эти 600 евро окупаются за два месяца работы машины- мы вернёмся к сроку службы расходных материалов, и пр.

Не последняя вещь, но как само собой разумеющееся - электронная защита турбины по уровню отработанного раствора, и электронный выключатель при повышенном уровне пены. Ерунда конечно, но турбина работает ОООчень долго. Тоже удорожание, но должен быть экономический эффект от таких вложений.

С вашими вычислениями я, к сожалению, не могу согласится, т.к. эту машину наши клиенты используют на объектах с площадью 3500 кв.м. и вымывают ее за одну зарядку. Видимо, у них что-то с математикой =))

По техническим параметрам у вас все действительно высокотехнологично, интересно и здорово, можно сказать "с изюминкой". Но у наших клиентов также нет проблем с рамами, турбинами, и обычная механическая защита от перелива также прекрасно работает. В нашем арендном парке есть машины 2005 года, в отличном техническом состоянии. Что мы делаем не так?

За ошибку в проспекте спасибо. Поправим. Я брал данные из сервисного мануала, там намного больше цифр, и они точно верные.

На нескольких складах, площадь по 15 000м2, работает по одной ST55. И работает давно. И тоже за одну зарядку! Это не говорит о том что данная машина убирает все 15 000 м2. По механическому ограничителю уровня - у меня другие данные!

Мы с Вами обсуждаем не "как можно", а "как надо"! Это разные вещи. На практике бывает совсем по другому! И практическую часть есть смысл рассматривать по школьному алгоритму: провести испытания на объектах. с конкретными данными ( площадь; время на уборку; количество персонала и пр), и сопоставить эти данные с теоретическими выкладками. При таких сравнения можно получить ПОГРЕШНОСТЬ, и в последующем понимать что машины с одинаковыми показателями ( рабочая ширина, баки, итд) в реальности будут работать по разному, с разной производительностью. стоимостью "чистого М2"; коэффициент полезного применения (КПП) машины, то есть соотношение времени работы всех узлов / время на общее передвижение машины, в том числе и работу машины. КПД можно высчитать как отношение времени работы всех узлов / общее время работы с машиной ( работа. передвижения, обслуживание, подготовка к следующему рабочему циклу. ). Полагаю, что такие данные + затраты на расходные. ремонты. персонал и пр. дали бы общую картину по машинам вообще.

Если Вы не можете согласиться с физикой и простой арифметикой? - на это могут быть разные причины: например Вы не учили ни физики ни математики; более предпочтительно - Вы открыли новые законы физики, в клининге это часто происходит, например по АКБ мы обсуждали утверждение " один час заряжаем- четыре часа работаем" - просто "бомба"! Тянет на Нобеля. Возможно и у Вас есть что то новое; есть ещё догадка, что Вам это просто невыгодно ни морально ни материально. Репутация и доходы - результат многолетнего труда, и кто же будет это пересматривать!?

Если у Вас нет аргументированных возражений, давайте перейдём к Т5. Сразу скажу - что это прекрасная машина, пожалуй лучшая среди голландских машин! С какой моделью её по Вашему можно сравнить? С 55 PRO или с Variotech 82?

Честно, устал спорить. Готов согласиться с тем, что я не знаю физики и математики (мой физмат класс и механико-машиностроительный факультет питерского политеха сейчас бы гневно посмотрел в мою сторону). Меня попросили написать мое мнение по поводу самых важных параметров поломоек, я написал. Дальше все скатилось в пиар Hefter, что это самые-самые производительные, эффективные и экономичные машины на свете. Я бы вообще на это ничего не ответил, но в своих сравнениях вы все время искажали технические характеристики наших машин - поэтому я был вынужден вмешаться. Я все равно останусь при своем мнении, а рынок нас рассудит, хорошо?

По поводу возможности "один час заряжаем - четыре часа работаем" - такая возможность теоретически имеется (правда, там скорее все же 1.5 часа на заряд). Мы сейчас договорились о тестировании таких батарей на одном крупном объекте, сейчас обсуждаем технические детали. О результатах говорить пока рано, тест еще не начался, да и продлится он не один месяц, прежде чем мы сможем анонсировать это решение для наших клиентов, но прогресс на месте не стоит.

По вопросу, с чем сравнивать Т5 машину - сказать не могу, ваш модельный ряд не знаю. Уверен, что вы, с вашими глубокими знаниями в области поломоечных машин, математики и физики, сможете провести объективное сравнение.

Илья Зомба: Готов согласиться с тем, что я не знаю физики и математики (мой физмат класс и механико-машиностроительный факультет питерского политеха сейчас бы гневно посмотрел в мою сторону)

Блестящее, я Вам скажу образование! Вот и покажите своим преподавателям данную ветку - можем получить более ясный и аргументированный ответ!

Теперь Вы переходите к ЕN соловской презентации - ну и для кого это? Я понимаю, что стартаперам это не интересно, т.к. цена на банку 3,7V например 400Ah - 60 000 рублей- розница! Пусть будут скидки или акции - ниже 40 000 руб не опустится. И потом Сколково сегодня требует отдачи, хотя бы внедрения в массы! Есть вариант получить второй Лиотех. И тестировать не надо ,давно всё протестировано. Только не пойму. кому Вы это предлагаете - если на год контракта в рассрочку, и отсрочку - то это точно невпопад! Также не понимаю что за натянутые данные: энерсишный АГМ Вы поставили в 4 часа зарядки, а гель значит строго в 10-12: там в руководстве читайте внизу под звёздочкой- при разряде в 30% время заряда 4 часа! Вы и гель за 4 часа зарядите если разряд АКБ всего на 30%. Также, надо понимать что если в Т3, Вы поставите 200Ah АКБ, то гарантию Вам придётся делать уже в сервис пакете! Расшифрую: ограниченная гарантия! И к чему Вы приведёте диллеров. К автосалону? Которые сегодня уже не получают доход от продажи АВТО ( за редким исключением!), а выживают исключительно за право делать сервис и + доходы от доп оборудования? Интересный уход от темы. И всё же давайте к машинам. Тем более к Вам несколько вопросов. поскольку у меня образование строительное, то есть никакого ( по Жванецкому) - Вам и комп в руки. С какой машиной Вы сравните Т5?

И всё же давайте к машинам. Тем более к Вам несколько вопросов. поскольку у меня образование строительное, то есть никакого ( по Жванецкому) - Вам и комп в руки. С какой машиной Вы сравните Т5?

Такое ощущение от всей этой переписки: "разговаривали слепой с глухим". Лихой такой междусобойчик и при этом один другого "не слышит".

Мне отсюдова виден только монолог. Нет?

Спасибо за то что присоединились!

Последний пост надо действительно расшифровать. В презентации данные "притянуты" в пользу Li-ON. И данные по XFC время зарядки - 4 часа, также вызывает вопрос. Время работы поломоечной машины увеличить с помощью АКБ конечно можно: во первых Li-ON по размерам в два( условно) раза меньше. За счёт этого в например те же Т3 или ST55 можно поставить не 105Ah гель, а 200Ah Li-ON. Вопрос стоимости. И предназначена ли машина на такие нагрузки - вместо 2-3,5 часа, наработка будет до 7 часов чистого времени. Даже с погрешностями по времени это примерно 8-12 тыс м2 суммарно от одной зарядки. К это добавить, что заряд будет действительно за 4 часа до 100% - нужна не поломойка, а вечный двигатель!

Но! В презентации ничего не написано про побочные эффекты. 200Ah за 4 часа зарядки - это надо давать 50А тока, и не забывайте что ещё будут потери в 10-20%. То есть 55-60А. Разогрев АКБ будет очень большой, и их надо будет при зарядке вынимать из машины обязательно!

Первая ласточка с Li-ON у HEFTER - Торнадо 35. Но укомплектована Li-ON на 21Ah, пока новая, заряжает за 2,5 - 3,5 часа. Ток в 6А вполне нормален для этой машины. Пытаюсь привлечь поставщиков АКБ к этой теме, возможно от них получим более полную информацию.

2pram, еще раз повторяю:

Ну и не хотелось бы обижать "первую ласточку", но мы уже давно продаем Т1 с li-ion батареей =)

Коллеги, добрый день. Разрешите представится Меня зовут Марат Хабибуллин. Илья Зомба любезно пригласил меня включится в Вашу интересную беседу.

Я представляю ту самую "cтартап" компанию EnSol. Не уверен, что по результатам прошлого последних 2-х лет и выхода на американский и европейские рынки нас все еще можно называть стартапом, но пусть будет по Вашему)) Мы занимаемся разработкой и производством литий-ионных акб для различных направлений. Одно из основных направлений - это сегмент складской электротехники для логистических и производственных компаний.

В последнее время все больше наших заказчиков спрашивают про возможность применения наших батарей для поломоечных машин. Т.к. для крупных логистов, которые работают 24/7, режим работы поломоечных машин 4 часа в работе, 8-10 часов на зарядке со слов конечного пользователя является очень не эффективным. Для сравнения складская техника работает 8-10 часов на одном заряде свинцово-кислотного акб при таком же времени заряда. Вдобавок большинство поломоек сконструированы так неудобно, что иметь подменную батарею и менять ее для возможности работы в 2 смены это отдельная наука)) Почему нельзя сделать удобный отсек для возможности смены акб для меня является огромной загадкой))

Рынок толкает нас на работу в Вашем направлении. Поэтому я здесь и хочу разобрать во всех нюансах вашего направления.

Сразу постараюсь ответить на некоторые высказывания касаемо литий-ионных акб

Больше всего понравилось вот это:

"Но! В презентации ничего не написано про побочные эффекты. 200Ah за 4 часа зарядки - это надо давать 50А тока, и не забывайте что ещё будут потери в 10-20%. То есть 55-60А. Разогрев АКБ будет очень большой, и их надо будет при зарядке вынимать из машины обязательно!"

Существует огромное количество видов и типов литиевых элементов питания, все они существенно различаются по характеристикам. Например в мобильных телефонах используются литий-полимерные акб. Их основное преимущество высокая плотность энергии на единицу объёма и массы, недостатки низкий срок службы 500-800 циклов, они греются, а еще у них низкая температура термального разгона(при достижении которой батарея может воспламенится). Когда появились первые литий-полимерные акб в телефонах и ноутбуках это было довольно распространенное явление.

Мы для своих батарей по большей части используем LiFePo4 элементы, которые являются оптимальными по сроку службы( порядка 3000 циклов) и безопасности( температура термального разгона элемента превышают 200 С, при заряде они не нагреваются выше 40 градусов). В отличие от свинца и гелевого акб заряжать их можно довольно высоким токами, без рисков нагрева и порчи батареи. Батарею емкостью в 200Ah можно спокойно заряжать током 100-140 А. Недостатком LiFePo4 является низкая относительно многих литий-ионных элементов плотность энергии. Однако эта плотность энергии все равно существенно выше чем у свинцовых и гелевых акб.

Если говорить про емкость, то насколько я понял со слов заказчика им не нужен вечный двигатель. Ему нужна такая же или даже немного меньшая емкость, но при этом он хочет иметь возможность быстро заряжать подзаряжать батарею в моменты когда техника не задействована в работе. Поправьте меня если я не прав.

Илья Зомба 2015-03-30 13:02:21 писал(а):

2pram, я не очень понял ваше сообщение. Можете еще раз сформулировать конкретные вопросы? Лучше даже по пунктам, поскольку из ваших сообщений их очень тяжело "выцеплять".

Емкость гелевой АКБ на Т5 - 180 А*ч, емкость бака - 85 л (в вашем сообщении вы неверно указали данные).

Вы интересный собеседник. По данному описанию, АКБ - такой, бак -. - мне видится бочка на 80 литров, к которой зачем -то приделан аккумулятор. А мощность машины? Я понимаю, что Ваш клиент не взыскателен, и верит на слово сказанному, проспектам. Мне например не понятно что указанна мощность суммарная 1200W http://tennantco.ru/files/instructions/scrubbers_walk/t5_rus-v3-lr.pdf При этом Вы как то стеснительно указываете мощность агрегатов. Напротив "трансмиссионный мотор" - ДА! Хорошенькая блондинка в соц.сети: телефон - есть! красненький!

http://assets.tennantco.com/globalassets/webassets/scrubber%20walk-behinds/t5%20brochure_1.003.001.am.en.pdf более подробно расписаны технические характеристики: но если 640W - турбина; 560W - мотор привода щёток, - то сколько же остаётся на привод движения? Всего 100 W? Это маловато даже для Т3-ей. По 180 АКБ! Также на сайте производителя заявлена 240Ah гель; там же опционно 200 AGM. Брать 180-ую батарею, на которой машина будет работать меньше на целый час. То есть, это конечно Ваше дело и пр, но мы здесь не говорим о секретах продаваемости. Понятно. что если ограничить время работы, то это уже меньше гарантийных случаев и пр. затрат, и опять же аренда выглядит более привлекательной, потому что затрат на комплектацию меньше и по времени наработки машина больше 600 моточасов в год не сделает, но на счётчик включения машины покажет хорошую цифру. При 180 АКБ - даже при 100W приводе - время работы всего 2 часа. Видимо, по этому и скорость маленькая 2,5км/час - 1500м2/час -10% на нахлёсты. Тогда получается меньше 3000м2 от одной зарядки?

«литиевая революция» в аккумуляторном деле пока коснулась только бытовой электроники, а в остальном это весьма медленная эволюция. Но даже в ней заметной роли России не предвидится. Мы (в очередной раз) – только покупатели готовой продукции развитых стран. Или – всего китайского, включая технологии…"

класс)) читал эту статью в несколько лет назад. Вот из за таких чудо людей у нас в России и сложилось впечатление, что мы безнадежно отстали, напрягаться и делать что-то новое бесполезное и никому не нужное занятие. Зачем вообще что то делать)) Покупать подешевле продавать подороже - философия нашей жизни.

Кратко отвечу на вопросы 2pram

"Если можете. прокоментируйте пож. Вашу презентацию на предмет:- надо ли начинать такое знаковое дело, как литий-ионные АКБ с лукавства? Конкретно:Срок службы- 1500 на "мокрых" - вопрос откуда; и что в этой строке не правда ещё? Потому что 3000 циклов - это очень долгий срок. И если это построенно на принципе- или шах умрёт. или ишак околеет - то жаль. По поводу эффекта памяти. - когда это пишут продавчуги для стартапов - и то непростительно. Но Вы то представитель проекта. По поводу необходимого резерва заряда на АКБ - это мягко говоря неправда ( здесь и в последующем предлагаю вести дискусс без идиом) и прочее."

Срок службы кислотных акб 1500 циклов это стандартное значение которое указывают крупнейшие игроки рынка Hawker и Exide в своих технических буклетах. Не стоит забывать что 1500 циклов они проживут только в случае правильной эксплуатации, постоянном доливе электролита, соблюдении правильного режима заряда и разряда.

По поводу 3000 циклов и отсутствия эффекта памяти литий-ионных акб никакого лукавства нет. Повторюсь все это уже работает в сегменте складской и погрузочной техники. Теорию мы обосновывали и доказывали несколько лет назад нашим первым заказчикам)) Сейчас все это работает на практике)

по поводу моих контактов можете скинуть тестовое письмо со своими контактами на почту info@ensoltech.ru с пометкой Марату Хабибуллину и я с удовольствием отвечу на все интересующие Вас вопросы

Спасибо Марат! От EXIDE уже получил цены на Li-ON. Сейчас сравниваю с немецкими производителями.

Илье Зомба: Понимаете коллега, мне конечно интересно. что говорят Ваши клиенты. Но мы обсуждаем не рекламные трюки. Я уже писал, что ST 55 убирает склады по 12 000м2. А, например, ST 112 PRO убирает склад в 40 000м2. Да. согласен. что у 112-ой высокая производительность - 4500/час, и работает она 4 часа "чистого" времени, и второй комплект АКБ есть - но это не реальная цифра. Вот 39900М2 - это ближе к правде! Если серьёзно, то счётчик моточасов отражает не время работы машины, а время рабочего цикла со всеми заправками. проездами и пр. А уж счётчик включения машины, как я понимаю- Вы с секундомером замеряли время - у Вас такой и стоит на машинах- так он вообще ничего не отображает. На входе на завод стоит контроллер, в который вноситься пропуск. ОТиЗу легко считать в этом случае зарплату по выходам работника на рабочее место, если у него оклад. Но выход работника не означает, что работа будет сделана. Поэтому существует ЕНИРы, регламенты, нормы, наряд- задания и тд. В нашем клиникоклининговом случае нет пока ничего! АРУК предложил стандарты на уборку. Наконец то! Даже 30 -и лет не прошло, как профессия существует и за неё получают деньги. Пройдёт стндарт - чудесно. Мы будем чётко знать сколько работ необходимо произвести, и сколько за это полагается гонорара. Понятно, что надо будет делать и следующий шаг - то есть произвести стандарты по машинам, по инвентарю, сертификацию рабочих и пр. Вот мы с Вами и будем первыми, кто открыто предложил данные машин, и возможно это будет основание м для сертификации. Других представителей в данной ветке нет?

Variotech 82 1,4kW на силовых агрегатах и + ещё 120W на помпу эл.клапан и электронику. В стандартной программе под 70 % - это трудно объяснять на пальцах, надо показывать - приграмируются и параметры минимальные и максимальные по нагрузкам на привода, так же и условный ноль на помпу. 1100 Ватт потребляемая мощность машины в среднем. Баки по 100 литров гр/чист. Расход раствора 1,5-2,5 литра в минуту. ( несколько спектров подачи- основных три). При рекомендуемой сокрости уборки 3,5 км/час - производительность 2975 м2/час. В реальности машина удобна - в габаритах примерно между Т3 и Т5 - и работают на скоростях 4-4,5 км/час. Поэтому средняя производительность в час 3200 м2. Средняя настройка подачи воды 1,7 литра в минуту. Поэтому машина работает на одной заправке 1 час. При АКБ 180 Ah - чистое время работы машины 3,5 часа ( время на счётчик примерно 4:10). Делает от одной зарядки до 10 000 м2. По цене примерно как Т5, но удобство в том. что технология Variotech - изменяемая рабочая ширина, позволяет машине работать и как Т3 и как Т5 с шириной 80см. А производит. если я правильно считаю, как две эти машины.

У Т5 время работы 2 -2:30 часа. На счётчике естественно будет больше. 80-ти литров бака с расходом в 3-4 литра в минуту на час не хватит. Поэтому Ваши клиенты и работают 3 -3:30 часа.

Ранее у Tennant была заявлена другая производительность. По выше указанным ссылкам можно посмотреть - до 3000м2 /час. Что сейчас произошло? слабый двигатель на движение? Больше 2,5 км/час не тянет?

Я, конечно, очень извиняюсь, но, находясь с одной стороны - за тыщу километров от основных пишущих в данной ветке форума, а с другой стороны всё-таки в собственно ветке ФОРУМА, не могу не спросить: 2pram - что Вы курите?

Это какой-то кошмар просто, поток ерунды, прошу прощения.

Это как будто пальцы в калькуляторе застряли, а язык в словаре Ожегова: перелом мозга.

В наших расчетах производительности мы расчитываем среднюю скорость движения - она не выше 2.5 км/ч, т.к. машина убирает обычно не взлетную полосу все-таки, а на разворотах и узких участках скорость снижают.

Спорить дальше с вами смысла не вижу - переубеждать вас мне неинтересно, а тему форума загадили изрядно - вместо того, чтобы новичкам объяснить, на что в первую очередь нужно обращать внимание в поломоечной машине, мы выясняем тонкости теоретического расчета на крайне редко встречаемых в природе машинах. Тема теперь предназначена для любителей скандалов, сенсаций, интриг и расследований, а объем ее не оставляет шансов новичку выцепить что-то полезное для себя.

2pram, а сколько машин Variotech 82 вы в год продаете?

Илья, Михаил. Господа)))

Позвольте включиться в Ваш диалог.

2pram своими расчетами показывает как декларируемые показатели по производительности машин не всегда соответствуют действительности. от поставщика.

2pram, именно для новичков, показывает как производить расчеты и сравнивать конкретные предложения на рынке.

Вы сетуете, что 2pram не объясняет новичкам "на что в первую очередь нужно обращать внимание в поломоечной машине". А разве тема не про "Секрет производительности. ", где главное именно АКБ, их тип и собственно само энергопотребление?

Если Вы считаете себя компетентным и правым - так докажите это (цифры - вещь четкая и конкретная), а не пытайтесь свалить тему в именно русло "...для любителей скандалов, сенсаций, интриг. "

И причем в теме ". а сколько машин. вы в год продаете? ". Разве это относится к теме разговора?

Вопрос администратору - Антон, а давайте тему переименуем в пиар Hefter’a, и для снятия напряжения еще побольше видео и фото добавим =) Еще можно инструкций, отзывов, и расчетов, расчетов, расчетов добавить. Я лично не против, и готов даже посты где я вяло отбиваюсь от нападок товарищей удалить, чтобы не портить картину)))

Я с Вами дискуссию остановил, где Вами Логан в "премиум" загнан))

Неужели все у Вас "все" столь очевидно, что не ответить на элементарные вопросы по производительности?

Почему Тэннант, в Вашем лице, так избегает обсуждать и сравнивать вопрос производительности с другими брендами?

я тут если что ;) написали много и много разных аргументов - значит хорошие специалисты, глубоко копают в тему. кто прав и кто виноват так и не понял :)

У меня все вполне очевидно, на все вопросы по производительности я уже отвечал выше - как мы считаем производительность, какую скорость считаем средней и почему, сколько по времени работают машины. Также есть и статистика по применению. Правда, это теперь сложно найти - не так бросается в глаза как видеоролики пятилетней машины =)))))

Теннант в моем лице никаких сравнений не избегает, более того - я всю техническую информацию предоставил, и помог вашему коллеге разобраться в комплектациях наших машин. Теннант в моем лице просто не согласен с вашей оценкой времени работы наших машин, т.к. это никак не соотносится с имеющей у нас статистикой их применения.

Дабы исключить дальнейшие недоразумения, пожалуйста скажите: к каким машинам Теннант можно в расчетах использовать скорость 2,5 км/ч?

- Какой, что с ним случилось?

- Ничего не случилось.

- Почистить ковер, он грязный!

- Что за грязь? Что за ковер? Я должен приблизительно понимать, о чем идет речь, чтобы сказать приблизительную цену.

- Откуда я знаю, я в коврах не разбираюсь.

- Хорошо, как он выглядит? Ворс длинный-короткий, состав, может быть бирки на нем есть?

- Обычный ковер, средняя длинны ворса, как обычно. Состав я не знаю, обычный советский ковер.

- ОК. Чем он вымазан?

- Ничем он не вымазан, он просто грязный, вы можете мне цену назвать.

- То есть нет никаких пятен, просто серость небольшая?

- Не, ну есть пятна, ребенок описался (вырвало собаку, зарезали свинью, налили кофе, натерли Ванишем, и т.д). Зачем вам это все. Вы можете сделать или нет.

- Мы должны хотя бы приблизительно понимать, с чем бороться надо, я ковер по телефону не вижу.

Руководства, Инструкции, Бланки

Поиск

Новые файлы